云天励飞王孝宇：科学家创业，我们更有优势 | 大咖面对面

被问到对“科学家创业变现难”问题怎么看时，云天励飞首席科学家王孝宇表示有点讶异。

曾任Snap资深科学家、Snap人工智能研究院创始人之一的王孝宇并不认为自己是一个纯学术型的科研工作者。“严格意义上来说，我已经做过三次创业。第一次是在国内做4G无线视频相关的创业，第二次是Snap，第三次是云天励飞。不止是我，我们整个创业团队都在工业界有过多年经验。虽然云天励飞是技术型公司，但它拥有产业化基因，这也是我们的优势。”

行人闯红灯被现场直播、央视春晚会场安保、除夕夜15小时找回被拐儿童、港珠澳大桥智能通关人脸识别系统……作为一家专注图像识别的人工智能公司，云天励飞在AI+安防领域有着不俗的成绩。截至目前，其拳头产品“深目”系统已经协助公安破获各类案件10000+起，找回160多名失踪儿童和走失老人，并被复制到中国和东南亚的80多个城市。云天励飞也因此成为国内为数不多实现规模产业化落地的人工智能企业。 

在规模化落地方面，王孝宇认为除了AI+安防，AI+新商业也大有所为。“我们认为商业已经到了快爆发的时候，而且商业是高度国际化的行业，安防在国外落地可能会受当地政策等影响，但商业则不同。” 

在他看来，人工智能并不局限于B端，在未来它会像电一样无处不在，而商业综合体将会是人工智能 C端落地的又一场景。“与常见为商业综合体做客流分析的AI产品不同，我们即将推出的产品将颠覆这种运营模式，以顾客为核心，通过一系列技术构建出精准的用户画像，为顾客推送个性化的商品信息，给顾客带来全新的购物体验。”谈及新产品，王孝宇信心满满，“过几个月之后，你会发现我们可能是AI+新商业里做得最好企业之一。” 

以下是格隆汇对王孝宇的专访实录。

AI+新商业不止无人便利店 

01

格隆汇：以AI安防起家，云天励飞创业以来主要做的是B端生意。为什么会想到往C端新商业的方向布局？ 

王孝宇：这与公司的基因有关。有些公司它的单一基因很重，可能在to B领域做得不错，但是延伸到to C就很难出成绩。但云天励飞有一个非常有意思的创始团队。CEO陈宁博士研究的是芯片，B端生意做得比较多，我研究的是人工智能，做C端产品比较多。 

我们to B、to C的基因都有，不同产品思想之间的激荡很多，所以有一定的优势。包括我们现在做商业，会有一些有to C的思路，有一些to B的思路，都是综合交织在一起的。 

02

格隆汇：新商业业务目前的进度如何？已经开始商用了吗？ 

王孝宇：我们是从2018年初开始布局的新商业业务，目前比较低调。但很快，几个月之后，你会发现我们可能是AI新商业里面做得最好企业之一。这套产品我们很快就会商用，计划在一到两年的时间，入驻大概一百个商业综合体，给它们做智慧化的升级和改造。

03

格隆汇：为什么是最好的？与市面上现有的AI新商业产品相比，公司的优势在哪里？ 

王孝宇：目前常见的商业智能化产品，商业综合体主要对接的商铺，比如说常见的客流分析系统，停留在基础应用层面，数据没有得到很好的变现。 

现在有一个很有意思的现象，一提到AI新零售，很多人认为是无人售货店，Amazon Go的模式。其实，Amazon Go在美国还没大规模铺开，说明这种模式还未成熟，没有解决根本问题。少了一个售货员，对商业来说它不是一个本质性问题，本质要彻底改变跟你与顾客打交道的方式，才能改变你整个商业的营收。 

比如说现在的商业综合体，它可能还只有一种营收构成，就是收租金。我相信它还有很多种营收模式，有非常巨大的商业价值还没有被开发。新商业里你想要改变它的业态，最本质就是改变它整个运营的结构。我们现在做的就是这个，让商业综合体直接接触它的顾客。 

04

格隆汇：直接接触用户能为商业综合体带来怎么样的改变？ 

王孝宇：我在Snap的时候深刻感受到用户的重要性。当时我去Snap的时候是5000万的用户，100亿美金的估值。 

现在很多商业综合体人流量远超5000万人次，但估值普遍很低，为什么？因为它们没有把顾客的价值发掘出来，现在的价值是零，我们要做的就是把价值提升上来。 

对于商业综合体来说，目前能接触的顾客只是少部分会员，而非大部分来访顾客。而且商业综合体的会员也不像商店会员一样能很好地变现。这也是我们为什么从商业综合体切入的原因。 

05

格隆汇：对商业综合体来说，可以越过商铺直接挖掘顾客价值。那对于顾客来说，这套新产品会给他们带来怎么样的变化？ 

王孝宇：我们希望给人们带来一种更加舒适且快捷的线下购物方式。比如说你在我这里subscribe，你愿意让我这个平台给你提供更好的服务。那我会分析你在整个商业综合体的一个行为，你在哪些店停留的时间比较多，你下次再来的时候，我自动会告诉你们相关的信息。比如说你喜欢看电影，我就告诉你最近最好看的片子在哪；你喜欢喝奶茶，我就告诉你奶茶店的新品或者促销信息。 

我们的产品根本上就是想为顾客带来一种更加愉悦便捷的购物方式，让每一个顾客都能享受VIP级别的待遇。 

06

格隆汇：现在很多商业综合体都在做VIP，对于顾客来说吸引力可能没有很大。 

王孝宇：虽然现在很多商业综合体在做VIP，但对于顾客来说，他不一定每一家都有。在我们的平台里，你可以享受所有入驻商业综合体VIP级别的服务。 

当然，如果只是VIP就没那么有趣了。我们还会根据这个用户的画像，自动为他推送所需的消费服务。比如说，你在五楼餐厅排队的时候，可以点一楼奶茶的外卖或者在你需要一包纸巾的时候，可以点击最近商场的购买链接，而不用出门购买。 

AI在未来会像电脑和手机一样普及 

07

格隆汇：除了给顾客带来良好的购物体验，对于商业综合体来说，它能获得的直接利益会是什么？ 

王孝宇：利益这个东西很多时候不是短期的，你给顾客服务好，他们经常来，商业综合体的价值就会越来越高。 

所有的商业都是以人为核心，只要人愿意来，觉得你这个地方好，你的business一定是成功的。所以应该从这个角度去考虑，怎么让用户来得更频繁、享受到更好的服务，觉得你这个地方跟别的不一样。从长期来讲，它一定是收益最大的。 

08

格隆汇：关于成本的问题。为什么AI能在安防很好的落地，一个是需求，另一个是它对成本不是很敏感，但商业这块对于成本还是挺敏感的。

王孝宇：其实成本这块要看你怎么理解。AI技术目前给商业带来变革可能还不明显，我们可以把眼光放长远一点，从量变到质变，也许两三年之后这个差别就出来了。 

特别是在人力成本日益提升的大环境下，如果一家商业综合体需要适时推出不同类型的活动，可能更多是凭借经验以及对高级策划人才的依赖。但是商业这个东西，你凭经验能干好一件事情，但凭经验干不好一千件事情，需要分析量化才知道准确方向。  

这时候AI就派上用场了。我们可以通过不同的检测分析出具体哪个时间段以及哪些出入口目标人群来得最多，相于把商场运营“傻瓜化”，也减少了很多人力成本。其实新技术的发展都经历过这个阶段，像电脑和手机，以前只有少数人能用，现在所有人都在用，我相信AI技术也会这样。 

09

格隆汇：线下行为数据化这个大的趋势，很多商家都有意识到，也有很多AI公司在做这样的产品。云天励飞的差异化优势在哪里？

王孝宇：我们跟别家不一样的地方在于，我们不只做数据化，还做数据化变现，帮助商业综合体与顾客进行交互。 

目前市面上大部分商业分析的解决方案是统计特性的，告诉商家今天来了多少客流，明天来了多少客流。可是很多时候商家可以自己进行统计，因为每天客流变化并不大。 

很多时候商业的本质，如果你精确到个人的话，价值就会大大增高。我们人脸识别技术在全球范围内都是非常领先的，所以它的分析可以具体到每个人。而这些技术的门槛会将大家之间的差距越拉越大。 

10

格隆汇：那与BAT等巨头相比呢？它们有技术、人才和渠道优势，如果它们也来开发这样一套系统，会不会一下子就被超越了？ 

王孝宇：技术是我们先开发的，有一定的优势，而且目前BAT的技术方向跟我们不太一样。如果它们也往这个方向走的话，那就看一定的技术周期下，谁跑得快了。 

关于渠道这块，我们是比较开放的。BAT想要的话，我们可以拿来卖，我们利润分成，这些都是可以合作的。 

AI+新商业已经到了快爆发的时候 

11

格隆汇：除了商业综合体，还会延伸到其他的一些商业业态去吗？ 

王孝宇：我们对商业的定义比较广泛，不仅是一个商业综合体，我们也做连锁店，做智慧楼宇等，我们认为都是商业的范畴。 

商业是一个很broad的概念，但是为什么把这些东西归进来，因为从技术实现上来说它是通的。比如说门禁，门禁和屏幕它都是屏幕，只是一个有交互，一个没交互，但在很多技术层次上，它是share的。 

12

格隆汇：那对于商业这一块，公司未来的一个发展方向是什么？与安防业务相比，它不同的点会在哪里？ 

王孝宇：新商业更多的是 to B和to C，这两方面的产品我们都有，而且还有to C产品的验收。相对于安防，新商业可能会走得更快，它未来的商业模式可能更有想象空间。我们可以从B端广告、C端客户、硬件设备、场景管理系统等方面进行营收，局限性相对比较小。 

13

格隆汇：对于安防和商业这两大板块，公司的一个规划是什么？未来会哪个板块会发展的更快？ 

王孝宇：每一个版块你可以认为是一个渠道，渠道是可以share，就是安防的渠道和商业的渠道可以share的。安防的渠道我们还会持续增长，但是我们预料商业会增长更快一些。 

我们认为商业已经到了快爆发的时候，而且商业是高度国际化，安防在国外落地可能会受当地政策等影响，但商业则不同。 

14

格隆汇：您认为快要爆发，这中间差的一点东西是什么？ 

王孝宇：整个市场的接受程度，别人愿不愿上这一套系统。国外是非常容易接受这套东西，因为他们认同软件和算法的价值。中国目前的情况是硬件愿意大价钱买，但对于软件来说接受程度相对比较低。 

为什么一些国外的高科技可以这么好？因为他们真正从内心里认同技术的价值，对知识产权有所保护，所以很多时候这些东西会倒推着科技继续前进。试想一下，一个技术团队用两年时间研发出的一项成果，如果很快被抄袭了，这对于创新来说是个非常大的伤害。 

15

格隆汇：关于技术和人才这块，有言论认为在资本的盲目追捧下，AI公司与AI人才存在估值虚高的现象，您同意这个观点吗？

王孝宇：虚高与否这个事情不好说，有些公司你给他多少钱都不算高，比如你在2000年投Amazon，多少估值都不算高。我认为AI一定会成长出几个非常大的公司，一定会有几个公司无论你投多少，它的估值一定能匹配得上它的市场价值。 

云天励飞希望能成为其中的一员。虽然创业过程中有很多不确定性，但作为业内为数不多兼具AI芯片、AI算法和大数据平台等AI关键技术的人工智能公司，我相信在AI爆发的时候，我们能及时抓住这个机遇。 

16

格隆汇：有媒体报道云天励飞在3月份完成B轮数亿元融资之后，开始准备科创板上市。你认为目前来说，AI公司科创板上市是一个成熟的时机吗？ 

王孝宇：合不合时机这个事情，不是公司说了算，关键在于投资人以及资本市场对于整个科创企业是否认同。

这种科创板的上市模式内地之前没有，一些科技公司只能去海外上市。现在有了这样的环境，但投资人没有过相关的经验，买不买账是一个关键的点，所以我认为有一定的风险，也有一定的机遇。