BlockBeats 专访 RockFlow：美股将是年轻人百倍收益的新机会

本文来自区块律动 BlockBeats 近期对 RockFlow 创始人 Vakee 的专访

采访：Jack，BlockBeats

整编：Luccy，BlockBeats

如今，当你把目光放眼全球金融市场，将 AI 技术纳入核心战略，已经成为金融界全新而普遍的共识。RockFlow（奇运证券）创始人 Vakee 正是这些创业者的一员。

Vakee 曾在伦敦从事过量化交易，回国后先后担任百度投资总监、洪泰资本控股执行董事，参与过百度明星项目移动凤巢的产品设计，也以投资人身份主导投资了 20 多家中、美、以色利高科技公司，投出 Cloudflare、Circle、MetaGPT、异构智能、探境科技、蓝胖子机器人、声智科技、铂金智慧、AIFI 等多家知名 AI 项目。2021 年，她毅然转身成为一名创业者，在新加坡成立了 AI 金融科技公司 RockFlow，瞄准全球 Z 世代群体，提供跨市场、多资产的全球一站式投资理财服务。

成立之初，RockFlow 便获得了 BlueRun Ventures 领投的 1000 万美元天使轮融资。区别于传统券商，RockFlow 无论从页面设计还是产品表达，都将简单化、智能化和社交化贯穿始终，凭借其轻盈明亮的 UI 设计以及流畅的交易体验，吸引了全球 Z 世代投资者的关注。RockFlow 希望成为 Z 世代手中的第一个交易应用，引导他们踏上金融投资之旅。

在 Vakee 看来，金融不是一件艰难晦涩的事情，更不应让人望而生畏。RockFlow 正在做的事情，就是将金融数学领域最艰深的原理，通过 AI 和交互创新，转化成最简单的产品，让投资简单有趣。BlockBeats 与 Vakee 就 RockFlow 的创业理念、投资理念进行了深度专访，现将专访原文编辑整理如下：

 「美股交易不该有门槛」

RockFlow 的成立可以说是天时地利人和。彼时 Vakee 结束一级市场投资转入创业者身份，正好遇上「散户大战华尔街」一事。面对全球年轻人的投资热情，Vakee 意识到自己的创业时机已到。

2019 年，GameStop 经营状况每下愈况，其股票价格一路下跌，直至宠物食品电商巨头 Chewy 创始人 Ryan Cohen 入股，GameStop 股票才有所好转，彼时 GameStop 股价游走在 20 美元边缘。

随后，美国最重要的论坛 Reddit 上，一波来自 WSB（华尔街赌博）的散户便在论坛上相互鼓励，呼吁大家购买这支股票，进一步拉高 GameStop 股价。然而，香橼资本率先发表做空言论，成为了股价大战的导火索。散户开始疯狂购入股票，抬高股价，使其一度在 200 至 400 美元间来回拉锯。面对不断冲高的股价，做市商不得不大量购入股票，两股力量融合把股价进一步推高。

2021 年 1 月 28 日，GameStop 股价已逼近 500 美元，而此时 Robinhood 与多家美国本土券商先后宣布关闭了 GME、AMC 等股票的开仓，这样一来，散户只能抛售而无法进一步购买。Robinhood 站队华尔街的行为一下子激怒了民众，这个事件的影响力也很快超出了华尔街本身，美国政界、学界乃至娱乐界，全世界的媒体和投资者，全都把注意力转向这支股票。

互联网+金融+AI

目前，全球市场上缺乏一款简单实用的股票及衍生品交易产品。尤其是美股，传统券商所提供的功能和交互细节非常复杂。多数交易类 app 在真正交易时会发现它存在很多限制，门槛高且用户体验非常不友好。Robinhood 是唯一一个真正做到简单实用的券商平台，但其目前主要针对美国市场。Vakee 早期成立 RockFlow 的初衷，就是希望能够打造一个面向全世界年轻人的投资理财乐园。

BlockBeats：请您简单介绍一下自己和团队的背景，为什么决定创建 RockFlow？

Vakee：从 2012 年起，无论我的主业是什么，我都一直在交易美股。最初我在伦敦做量化交易，在 2012、2013 年左右回国加入移动互联网浪潮，进入百度凤巢做搜索广告系统，2015 年转岗到百度投资并购部负责科技投资。那时我的工作就类似 VC，投资了很多早期科技创业公司。2019 年底，我从 VC 机构出来专注做二级市场。刚好赶上 2020 年的大牛市，当时做了一支 AI 量化对冲基金和基本面量化投资自营。

创业和融资需要一个好的时机，对此第一你要有持续的准备等待时机，第二你要有超强的执行力抓住机会。2019 年时机正好，我回到美股市场，遇上一系列散户大战华尔街的事件，通过深入调研我发现，不仅是美国年轻人，其实全世界年轻人都在想更简单的赚钱，以及他们在投资理财这件事情上产生了很大的需求和方式的变化。

我认为这是我的创业机会，我属于想清楚后立马动身的人，当时做的很多决定都非常快。2021 年春节过后，我决定做一个 ToC 的产品，而且一定要做一家 AI 公司。

通过调研分析我们发现，全球（美国外）扣除贫困人口，20 至 35 岁人口接近 17 个亿，然而除了美国市场 Robinhood 外，几乎各个市场都缺少简单好用的产品。我一开始不理解为什么会有这样的情况，明明有这个需求在，而且移动互联网创业已经有了十几年的时间，为什么这么久都没有各国更多团队去解决这个问题？

当时调研后只知道这个事情很难，这几年自己做下来发现，这个领域的创新极其难。需要团队既懂金融数学，又有丰富的 AI 产研经验，还得懂互联网产品设计，才有可能把这个产品做好。这是做一家新型的金融机构，意味着门槛很高，包括人才的挑战。还有大资金、各国的合规要求等各个层面，最重要的是要有合适的周期，不然很难跑起来。

BlockBeats：您大概在 15 年的时候一直在投 AI，那时候算是比较早投 AI 的一个时间点了。当时投 AI 项目大概都是长什么样子，您当时投的都是哪些，最后存活率或者成功率大概是怎样的？

Vakee：我基本都投天使轮，这种高科技项目时间周期都比较长，我记得最后投的项目是 MetaGPT，现在 GitHub 上最火的多智能体架构 (Multi-agent) 开源项目。

有做 AI 芯片、传感器、各个领域的 AI 算法和应用的公司，分布在美国、中国和以色列等地，覆盖各个行业，比如金融、营销、农业、智能制造以及类似声智科技的公司，声智科技是一家专注于 AI 声学领域的公司，他们在所有需要语音交互的软硬件方面表现非常出色。此外，我还投资了金融、医疗等领域的科技公司。

总的来说，大多数公司都在不断向前推进，取得了不错的进展，但也有少数公司进展一般或业务受到疫情很大的影响，符合早期投资的基本原则。我投资的大部分公司都是天使轮，所以需要更长的时间来发展。

BlockBeats：这就是之前自己做的所有事情全部集成到一起，变成一件当下最想做的事情。

Vakee：对，被投公司的产品我们也会采用和团队合作，比如网络安全产品。在凤巢的很多产研经验，也对现在非常有帮助。

BlockBeats：去年一部电影《傻钱》提到了 Robinhood 和 GameStop，电影中大家把 Robinhood 看成移动互联网的金融创新，但实际上做起来确实很难。它背后的基础都是传统的金融机构在提供，出现的问题也在于受这些金融机构的各种限制。

Vakee：没错，这方面的创业门槛很高，实际上能做好的团队极少。更重要的是，真正懂金融数学的人并不会来做 ToC 互联网产品的创业。我认为这是最重要的，RockFlow 真正的优势就是团队。绝大多数像我们这样背景的人会比如自己做对冲基金或在高盛做衍生品设计，金融投资里的顶尖的人才尤其是做二级市场的，通常不会去创业的，从世俗赚钱效率的角度来讲，没有任何必要。

真正的优势是团队

无论什么类型、什么规模，创业都是个艰难的过程。Vakee 认为，既然都很难，那么一定要做个足够大的事情。Vakee 曾经专注于 AI 领域，而金融、广告和游戏其实是 AI 落地最好的三个场景。但做广告系统的前提是有一个大流量产品，就像做凤巢得先有百度搜索。而游戏是有内容属性的，RockFlow 团队没有什么内容基因，所以，Vakee 选择了最喜欢且擅长的金融交易。RockFlow 从第一天起真正想做的不是一个 app 增加一些 AI 功能，而是这个 app 本身就是一个 AI 时代该有的体验，探索新时代真正的 AI-native 投资理财平台。

过去 10 多年，移动互联网券商完成了对 PC 时代交易界面的改进。对于他们现有的 70 后 80 后用户来说，已经是很不错的产品体验。但对于 Z 时代或者说更年轻的用户来说，他们对 app 的要求是极快上手，比如 TikTok、拼多多和 Instagram。当这群年轻的社交媒体用户要开始投资美股的时候，打开现有的券商 app，就会感觉上手难度很大。

「上一代券商虽然使得 app 的交互更顺滑了，但实际上投资交易的功能并没有太多创新。每一代券商都有它的使命，面对自己所处的历史周期上的需求和技术变革来创新产品」，所以Vakee认为，这一切将交由下一代新产品，即 AI 券商来探索。但要做到互联网+金融+AI 三合一，这对团队成员的资质水平要求极高。他们不仅需要懂金融和合规，还要懂得互联网产品设计思路，同时，RockFlow 成立起就是提供全球资产和服务全球用户，这意味着团队必须具有极强的国际化业务能力。

为了实现这一需求，RockFlow 的团队成员中研发人员占比达到 80%。管理团队拥有跨界创新背景以及在人工智能、金融工程、科技行业的丰富实践和连续创业经验，亦具备科技公司全球投资并购经验。公司核心成员来自 Facebook、百度、字节跳动、华为、英特尔、先锋集团、高盛、中信证券及 ORC 等顶尖科技公司和金融机构，毕业于麻省理工、帝国理工学院、加州大学伯克利分校、哥伦比亚大学、南洋理工大学、华威大学、清华大学、北京大学和复旦大学等世界顶级高校。

BlockBeats：你为什么决定要创业，把金融领域的人才「外溢」出去？

Vakee：投资什么时候都可以做，退休也可以做，但创业是有时机的。我是一个物质需求极低的人，赚钱没有改变我任何的生活，我希望去创造一些不一样的东西。所以我要做 ToC 的创业，第一要有机会做得足够大，第二要是一家 AI 公司。

面向全球年轻人，尤其是美国外的年轻人的投资理财平台，根据他们的痛点去定位我们要提供的产品。第一是简单，第二是 all in one，第三是 AI。为这 17 亿年轻人提供一个 AI 原生的交易平台，这就是我当时的定位。

它能做很大，因为金融交易比所有的实物电商短视频消费大得多，全球有太多市值千亿的金融机构，但是千亿市值的互联网公司掰着手都数得过来，而这还是一家 AI 公司。

金融、广告和游戏其实是 AI 最好的三个场景，其中最好的是金融，因为它真正做到三合一，它的商品就是数字，整个商业是数据式的，这和量化模型一样。互联网公司的广告团队和量化团队一直是 AI 人才最密集的地方，而且是大神最后去的地方，因为没有线下业态，所以它提效是瞬间的。

无论是量化还是广告系统，看一个模型就看它的效果有没有提高收入，上线一秒钟内就看得出来。那对于信息技术来说，AI 最好的场景就是线上能够快速迭代算法的场景。所以金融服务业是最好的利用 AI 的领域，这也是我以前投资一级市场时的逻辑。

第三个就是我想做一件我非常感兴趣的事。因为创业真的很辛苦，那么我就要做我感兴趣的事，只有热爱能让你穿越周期，能让你克服所有困难。

最后就是团队。为什么这么多国家直到今天都没有好的美股产品，它的困难在于你要同时懂金融，同时懂合规，懂产品设计，懂国际化。

金融不是说会炒股票，金融的核心其实是数学，包括衍生品设计等一系列东西。合规则是要在当下的背景去探索业务边界。此外还需要懂互联网产品设计，因为你最终交付的是一个 app，要用互联网的体验去交付产品和服务，所以得懂产品怎么设计，让用户觉得好看、好玩、好用，有游戏化体验，互联网的东西也不能少。

最后，因为是美股，我们一开始就是全球范围的业务，各国的资产配置，那这个团队一定是一个很国际化的团队。以上这四个点导致进入门槛非常高，而且往往里面很多互斥的特征。

所以当我回头来看自己的背景，提到的四个点我都有经验，而且之前都还做的不错，包括核心团队全都是跨界的背景，既懂互联网设计，也懂金融，这样的团队去做这样的业务是有可能带来一些不一样的突破的。我认为这是关键。

我真正想要带来的改变第一是简单，第二完全 all-in-one 可在一个平台交易全球金融资产。去年 4 月，我们推出了第一个 AI 产品，世界上第一个「交易 GPT」。但实际上我们公司从第一天起就一直在搭建 AI 地基，我们真正要推出的不是一个 app 增加一些 AI 功能，而是这个 app 本身就是一个 AI 时代该有的体验，今年年中会发布我们真正的 AI-native 产品。

过去的十几年已经有一些移动互联网券商做的非常优秀了。该解决的问题在这个周期下已经被解决的比较好了，解决不了的问题也不再是移动互联网券商能解决的，应该交给新一代人群、新一代产品和新一代的技术解决，这就是 AI 时代的 AI 券商的价值。

BlockBeats：那为什么现在移动互联网券商解决不了这些问题呢？

Vakee：我举一个例子吧，最直接的感受就是界面，如果某个人有一个个性化的抖音和拼多多，他就应该有一个个性化的投资 app。你不能只把它当成一个工具，比如 RockFlow 的用户每天使用 app 已经超过 30 分钟，它应该是一个跟生活中用的其他 app 是平行的产品。如果你不把它当成一个 AI 形态的产品，它就会遇到很多问题，因为它是功能型的设计，会限制用户人群。

BlockBeats：所以现在需要新一代券商将现有的移动券商重新定义一下，它面对的不再是净资产比较高的传统金融用户，然后再把各种用户都吸到这个券商市场里边来。

Vakee：对，而且对于更年轻一代用户，使用门槛还要降低，也就是让用户画像更丰富。从创业本身来讲，最开始还是要先切入明确的一群用户，一群更年轻的用户，把对这群人来说最重要的一个点做好。

BlockBeats：做 AI 交易系统，不仅要理解金融、理解合规、考虑团队资质等各方面，还要对互联网的产品设计也要有了解，同时还是一个全球化的产品。要满足这么多条件，会更着重建设那部分？

Vakee：互联网创业，最开始一般就是产研和运营两个团队。而对于创立一家新型的金融机构，不能没有风险管理，不能没有合规，也不能没有法律、金融数学、产研和增长人才。业务的特性决定了这是一个很难的事情。

华人很会创业，有一个机会就会有一万个人冲进来做。但这个领域并没有想象中的百花齐放式创新，证明虽然这个领域很大，从数据来看绝对不是红海，但确实很难做。好处在于，它有很高的壁垒，你做出来了，然后别人要做一个一样的，只会比你花更长的时间，踩更多的坑，也很难一步一步的做对。所以今天如果有一个创业团队说也想做个 AI 券商，先花一年到两年时间成为一个券商，然后再花这么多时间去研究怎么做 AI，金融业务的时间是跨不过去的。

BlockBeats：所以优势就完全是在团队本身。

Vakee：所有创业都一样，这是有共性的。第一个肯定是要明确方向和战略，花足够的精力和时间确定这件事情是什么，怎么做。战略方向确定好以后千万不要改，所有的创业公司死的最快的就是今天做 A，明天做 B，第三天做 C，然后什么都做不出来，因为刚开始就没想清楚要做什么。所以我认为第一步一定是看准这个方向，确定要做这件事情，然后至少推演出一个可实现的路径。

第二步就是这个团队有足够的组织执行力，把刚刚讲的这件事情一步一步落地执行。这两点缺一不可，不能盲目地做，也不要放弃。我经常对团队说，我们这一群人还是挺优秀的，这么努力都死去活来，换别人要不放弃要不肯定做不出来，事实确实如此。我们始终相信，挑战和机遇是并存的。

AI 结合交易能干什么？

BlockBeats：很多人可能还是会好奇，因为AI交易系统听上去更像一个噱头。为什么一定要结合AI？

Vakee：目前大部分人对投资其实具有一定的认知，就是投资自己日常使用的产品或者喜欢的公司，类似投资拼多多股票，因为自己和周边许多人都在用，就会认为它是个优秀的产品。早期很多年轻人因为经常刷 BiliBili，于是买入 BiliBili 股票，也因此赚了不少钱。这是一种很直观的投资理念。但深入投研和交易策略构建的人却不多，很大一部分原因是产品设计过于复杂、不会用。

就像很多人不会使用 Excel 公式一样，即使是有数学认知的人，在面对复杂的公式输入时也会感到困惑。这并不意味着他们不懂统计学或是数学，而只是不会用 Excel 这个复杂工具而已。一样的道理，RockFlow 要解决的是把投资这件事的执行变得非常简单，而用户需要做的就是有自己的想法。RockFlow 将利用 AI 实现从现在「TradeGPT 买什么」，到「AI 怎么买」，在这个过程中的每个环节，AI 做得都比人好。

另外RockFlow 也把 AI 模型放到我们自己独创的柜台交易系统中，这也是我们作为一家 AI 券商的核心竞争力之一。

券商的整个业务都依赖于柜台交易系统，而目前，绝大多数券商都是采购的柜台系统，或者依赖其他券商的全套系统，然后再开发自己的 App，甚至也是直接采购的公版的 App，所以各家券商的 APP 功能和页面设计都非常相似。比如，各国绝大多数的互联网券商没有美股期权，因为他们使用的柜台系统不支持美股期权，而他们又无法开发自己的柜台系统。如果只是基于其他券商或者采购传统的柜台交易系统，是无法做出创新的金融产品和 AI 体验的，甚至无法超越现有券商产品。

RockFlow 是全球唯一一个在创业第一年就自建柜台交易系统的券商，因为团队坚信只有这么做才有可能打造一个真正的 all-in-one 的 AI-native 产品。我们基于金融、数学和 AI 的知识，重新设计了一个柜台交易系统，以实现我们产品的目标。这样才能确保用户体验更智能、更高效。我们在交易系统上做了大量工作，这使得我们有可能最终重构交易体验。

直接的效果就是，我们可以实现两周内增加一种新资产，比如加密货币，越南股票或英国期货，因为我们的柜台系统一开始设计是按照 all in one 的理念进行的，具备了足够灵活性，以及统一保证金算法，能够轻松接入全球不同市场股票和各种交易品类，甚至是彩票。

BlockBeats：一个普通人用一个券商 app 的时候，AI 能帮他做点什么事？

Vakee：从获得信息到分析信息得出结论，到基于结论产生交易策略，到把交易策略进行订单执行，AI 在这四步上都比人好。

其实投资并不难，它需要的是有观点，AI 让每一个人在投资这件事情上变得简单很多。为什么大家会认为投资很难？因为目前的 app 还不够好用。所以本质上 RockFlow 要解决的问题不是教你投资，而是让你有投资判断，当你因为什么而有一些自己的朴素分析方法的时候，让投资的分析和执行变得很简单。

有了 AI 深入融合到自己的交易系统去，让你在投资上不再有执行门槛。但你如果判断错了，比如说特斯拉下两周会跌，但你认为会涨，那 AI 救不了你。具体的产品形态，大家可以期待一下我们年中发布的新产品，当然，ToC 的产品都有探索和迭代的过程。

  「对于年轻人，投资是在表达价值观」

在目睹了散户大战华尔街后，Vakee 意识到当代年轻人对投资的欲望不仅仅只是赚钱，他们希望参与到整个投资的过程，利用投资来表达自己的价值观。投资变成了他们生活方式的表达，变成了价值观的传递，变成了他们是谁的一部分。而需求是流动的，对于炒美股来说，每一个人在他不同的人生阶段会有不同的交易策略。RockFlow 希望，通过游戏化的设计，让投资过程变得简单有趣，就像 RockFlow 的名字一样，既能自由表达欲望，又能有沉浸式的使用体验。

「Make Money, Make Friends」

你也许在歌词中或是在 T 恤文案上了解过「Make Money Not Friends」，但这里我们要说的是「Make Money, Make Friends」，赚钱就是交友，这也是 RockFlow 的社交理念，同样交易品味的人容易成为朋友。

当代年轻人选择投资理财，一方面是为了赚钱，除此之外也有非常强烈的用投资表达他们生活方式和价值观的需求。

以前人们会在社媒上打 tag，比如水瓶座、男性，或者其他标签。同样道理，如今投资什么股票也是一个很重要的标签，当一个人买一个很小众的股票就会告诉大家，而这个股票就成了一个很重要的可炫耀的社交资本。比如他会想投女性 CEO 的股单或是星座股单，他会想到自己是白羊座的，那其他白羊座的同学买什么股票自己也想买。

「我是特斯拉的支持者」、「我是英伟达小股东」，这件事情对年轻一代投资者来说非常重要。这在加密货币领域也同样如此，散户会找到志同道合的人，买同样的加密货币。RockFlow 似乎瞄准了这一点需求，在产品中增添了游戏化、社交化等元素。

BlockBeats：除了 AI 和交易系统，RockFlow 也有一些游戏化的元素，这背后的设计逻辑是什么呢？

Vakee：我们最开始选的这批年轻用户在用这个 app 的时候会有超出工具性的需求，他会在这个过程中去找到有意思的股单。会有很多情况让用户感到投资的公司一定要跟他相关，所以每一个股票，必须有一个跟它相关的叙事。这是这一代人很特别的地方，他投资生活方式的一部分，用投资来表达价值观。他喜欢马斯克，不管是火箭还是什么，即使那个东西跟特斯拉股价没有任何关系，但他就会去买特斯拉股票。

为什么年轻人会更想要交易美股？从华人来看，很多人生活中使用的很多产品和服务并不在 A 股上市，海外也一样，那些产品也不在他们的国家上市，都在美国上市。用户不想买跟他没关系的东西，因为他投资除了赚钱，还有表达他喜好的需求。我认为这是特别重要的一个社会学的变化。投资变成了生活方式的表达，变成了价值观的传递，变成了他们是谁的一部分。

所以社交其实很好做，因为，两个交易习惯偏好品类类似的人很容易成为朋友，即 make money，make friends。无论普通人还是牛人，用户真的会希望找到同样投资理念的人，最后利用投资表达偏好。无论游戏化，社交化还是其他，这一类的产品体验都是让他们有这样的感受。

BlockBeats：RockFlow 具体怎么去实现这种社交需求的？

Vakee：我们有牛人跟单。第一，牛人有自己的主页，有相应的股票，用户可以去筛选。第二个，我们的股单都很有意思，比如说星座股单，还有主打神秘学的「每日一签」等等，神秘学永远是这一代年轻人非常需要的。

如果把我们当一个互联网公司也许算得上成熟，但是作为一个金融机构来讲，它才刚开始，因为全套的交易系统等等的开发已经花了两三年时间。在产品的这些点，我们一个一个在尝试更具象的表达，然后分模块迭代并去做出更多更有意思的产品体验，而社交化和游戏化会渗透在各个层面。

并不是产品体现游戏化，而是产品设计逻辑就是游戏化，这是原则，以后一切万物皆有游戏化的体验。游戏化体验不是说要多好玩，本质上它能够让一个人更沉浸式的去体验很多东西。游戏更多的在于表达用户投资理财的过程，我们公司的名字 RockFlow 讲的就是一些很重要的人性的需求。

在投资理财这件事情上，一个产品如果界面复杂，内容非常多，会让你很害怕而无法进去这个领域，从而没有办法去体验和感受这件事情的乐趣。所以游戏化试图去解决这些点，很多产品设计的原则其实是用来降低心理门槛的。

BlockBeats：能不能再具体说一说，为什么起名叫 RockFlow？

Vakee：Flow 其实就是心理学的「心流体验」。我自己是一个非常容易进入到心流状态的人，可以瞬间进入我在做的事情，无论是工作，写文档还是交易，我会非常专注和投入。得益于此，我希望无论是我们团队在工作过程中，还是我们的用户在使用产品的过程中，都能感受到这个心流体验，能有沉浸式的感受，让他正在做的这件事情给他带来愉悦感。这就是通过游戏化的元素，通过社交化的体验来去实现，去感受到 flow 的状态。

Rock 就是我的很多性格的体现，因为我是一个特别自由的人，我认为它不合理，不论谁认为投资理财的 app 应该就长这样，而我认为它不够好用，那就把它改变。我认为 Rock 是一个不妥协的态度，一定要做自己想做的事情，然后无论别人怎么说都坚持去做。

这一路走来，无论是刚开始还是今天，其实很多人都会问为什么要再做一个，不认可这个方向，不认为 AI 能怎么样。但我认为这些都是噪音，真正的 Rock 精神就是做自己，坚持自己喜欢做的事情。这就是我对 Rock 这个词，关于自由、关于做自己、关于不妥协的定义。这很重要，不管创业过程还是人生都是这样的。

不只是年轻人

BlockBeats：这个产品看似是一个更偏向于年轻人的产品，但是也有挺多功能偏高净值用户。从您的角度看，为什么还能吸引这些比较传统的用户，他们的进入会不会影响团队对这个产品的定位或者产品上会不会有一些直接的变化？

Vakee：其实这个变化是用户的钱变多了，用户存的钱越来越多，便有更高净值的用户开始用。这里面很重要的一个点是我认为就是我们的产品理念——「产品不是为了某一类人做的，是为了需求做的」。这一变化其实是对我们产品理念的确认。

虽然我们一开始是找到了最年轻的一批用户，为他们去设计最新一代 app，但是我们最终发现简单和智能化是所有人的需求。每个人在交易的过程中，其实都有不同的需求，只是不同的阶段和不同人的比例不相同。

需求是流动的，每一个活生生的人，在不同的人生阶段，无论他是什么样的画像，都可能会有不一样的选择和尝试不一样的产品类型，而且这个需求会始终变化。真正作为产品经理，在设计产品的时候一定要记住产品是为需求设计的。好产品是穿越人群的，好产品是对着需求设计的。

有更大量的高净值用户涌入，可以理解成用户的资产在逐渐升高，而且升高的非常快。用户重复入金以及更高金额入金的用户的增加是我们这半年看到的非常明显的现象，这是个好事，也让我们的用户人群画像更丰富了。而且我们各国的用户都是同样的现象，我们也在这个过程中不断让产品更加完善，推出了更多的面对更高净值用户的一些产品功能。

比如说好买理财，因为它是卖期权（需要更高的保证金），所以是典型的高净值用户更喜欢的产品。比如说小熊保险，可以自动为客户配看跌期权，可以理解为「买保险」。包括更多的 ETF 股单，其实也是高净值用户有非常强烈的资产配置的刚需。这些功能迭代是在不断的完善过程中自然而然发生的，然后也验证了我们之前很多的产品理念。

BlockBeats：这些高净值用户在 RockFlow 上用最多的功能以及最多的交易策略是什么？

Vakee：第一个是全球指数的 ETF，他的需求其实更多的是配置，比如说去买印度指数，日经指数等等。我们有一个股单，专门整理了全球精选市场的配置。第二个就是好买理财，它就是巴菲特、段永平都喜欢的策略，一直去卖他想建仓的股票的看跌期权。最终如果跌到那个价格，他就建仓，而无论有没有跌到理想价位，都可以收获期权金。

这是一个比直接买股票更好的交易策略。原本高净值用户要做这个事情只能在场外买，而我们的产品就是把门槛降低了，以前需要有 2000 万美金才能去最头部的投行做场外交易，现在在 RockFlow 无论多少钱都可以参与。这在传统意义上是非常高端的结构化产品，而且非常安全，因为不像场外期权至少 6 个月到期日，场内的美股是周期权，随时都可以平仓。

第三是定投大股票加期权保护。因为这些高净值用户要买的都集中于那些大股票，如英伟达、特斯拉等等，但现在价格处于高位，所以大家会一边定投一边买看跌期权做保护。万一下跌 15% 至 20%，只要做好期权保护，是能极大避免亏钱甚至赚钱的。

对于这些高净值投资需求来说，RockFlow 的产品设计比他用的所有其他券商都好。假设用户想做全球市场指数 ETF 的配置，我们有个股单，他只用一键下单就行，还可以自己调比例，比如我喜欢印度就填入 20%，不喜欢越南就把比例调成 0，日本看着不错输入 15%，用户可以自己调节后一键下单，我们把不同的客户需求产品化，做到即拿即用。

 「投资比特币，选美股券商其实更好」

Not your keys, not your coin。对于许多币圈用户来说，交易所卷钱跑路或者暴雷已成了「家常便饭」，从早年间的Mt.Gox到最近的FTX，「非托管」的理念逐渐在加密用户间传播开，甚至对于入圈的新人，也开始尝试在交易平台之外持有自己的加密资产。而Vakee却认为，对于普通投资者来说，想要获得比特币投资敞口，美股券商们提供的比特币ETF其实是一个更好的选择。

BlockBeats：最近大盘上涨，加密货币圈外的人听身边的朋友开始问是不是又涨了，是不是又可以买了，但是不知道怎么买。这种情况确实是 ETF 比较好，因为这个圈子里边的交易平台总会 Rug。

Vakee：很重要的一个点就是，币圈的交易所和美股券商是两种完全不同的角色。

对券商而言，用户资金是独立保存的，券商没有权利使用客户资金。简单来讲就是客户的钱和券商本身是隔离的，它是在银行托管。券商将订单传送给交易所合法合规进行中心化撮合，保证公平和透明，比如大家都熟悉的纳斯达克和纽交所。

美国有几十个交易所都可以做订单撮合。订单的撮合就是有人买，有人卖，然后撮合最佳报价。美股交易所非常独立客观，他的盈利方式是极低的手续费，对他来讲谁赚钱都一样。

还有一个角色叫清算商，美股交易所自己不负责清算，只负责撮合，由清算商负责清算。所以美股交易就是四权分立，交易所、银行、券商、清算商，各自负责相应职责，非常独立和相互制约，任何一个角色都无法、也没有动力作恶。

对于习惯交易美股的人来说，如果让他在加密交易平台上直接购买比特币，打开 Binance 的 APP 会不知如何下手。而且，一个美国人在 Coinbase 买比特币，兑 U 的交易成本、手续费以及摩擦成本都挺高。而相关 ETF 的出现降低了摩擦和交易手续费，变得更经济。但作为普通散户，如果习惯于用 Binance 或其他交易平台，无论买期货还是买现货都没有问题。但是对于更高净值的用户，买比特币 ETF 时无论出金入金，整个资金合规性都很方便。不同于之前从法币兑换到 U、银行受限等问题，便利性大大增强。

BlockBeats：之后加密行业的监管起来也会有各种困难吗？

Vakee：对。合规的加密交易平台首先需要解决的问题是将资金托管独立出来，这意味着它们必然要获得资金托管牌照，或者直接与银行合作。银行需要具备专门的数字资产托管能力，然后再将券商和交易所需要分开两个实体，这样一来，就可以减少恶意行为的可能性。

无论如何，未来十年将会是值得期待的。在这个过程中，这四个角色有两种可能性：一是现有交易平台按照这种模式进行改进；第二种可能性是，现有的交易平台将被淘汰，必须建立合规的新型加密交易平台。

BlockBeats：您刚刚提到 RockFlow 上可以买比特币 ETF，那么您认为，在券商买比特币 ETF 和普通用户在加密交易平台买比特币相比，哪个是更好的选择？

Vakee：这是两个不同的人群，本质上不同的人群有自己的偏好。回头来看，比特币 ETF 到底带来了什么？它的优势在哪里？这里有三个关键的点。

第一，买比特币 ETF 成本更低。股票交易降低了加密货币交易以及出入金的手续费和摩擦。而且很多家比特币 ETF 现在免手续费，美股佣金很低可以忽略不计。

第二是变简单了。用户在投资理财这件事上有共性，当很多人认为这个事很麻烦的时候，就不想去做。比特币 ETF 解决了这个问题。它跟买股票一样，没有任何门槛，让真正有大钱的参与方不需要学习就能参与交易。

第三就是监管，ETF 是受监管的金融产品，监管为它提供额外的安全和信任。比如说像第一批发行的这十几家，做的最好的是贝莱德 IBIT 和富达的 FBTC。之前机构投资人和很多高净值人士的钱不能流向加密交易平台，能买股票、能买 ETF，能买别人的基金，但是不能买非受监管的产品，比特币 ETF 作为受监管产品，就可以配置一部分。

这三个原因是根本的，之所以涨这么快就是因为这些人钱太大了，哪怕分笔建仓，依然能给市场带来很大的交易量，比特币净现金流入就是这么来的。所以这件事情真的非常有意义，传统美股相对高净值人群和机构开始极其方便地进入到这个市场。

BlockBeats：传统的大资本还是在不断流到比特币 ETF 里边来，从您的角度来说，您对今年比特币的价格走势是什么样的一个预期？

Vakee：认为还是波动上涨吧。在牛市预期里，整体上大家依然看好，而且它是有反身性的，钱会不断的往里面投。而且大钱远没有来，现在刚推出两个多月。每天都有机构来开户买比特币 ETF，当然还有灰度以太坊和 solana 信托。

BlockBeats：您认为流入大概会持续多长时间？

Vakee：至少今年 Q2 和 Q3 还是会有比较积极的流入。这次的增长对于美股来说涨太多了，跌一跌很正常，不要去猜什么原因，那不重要。如果一开始就买入比特币 ETF，现在早就实现了 50% 的盈利。虽然我长期看好，但也感觉最近一波涨得太快了。

所以会有投资者认为已经获利颇丰，可以先观望，等待市场回调后再进行买入。这相当正常，不值得引起恐慌。我认为更重要的是关注人们为何配置比特币 ETF，以及他们的行为模式。

通常情况下，人们会根据资产配置进行投资，就像配置黄金一样。但我认为人们对比特币的配置行为并不完全一样，可能更倾向于探索新的资产。目前，许多黄金 ETF 正在流出资金，而相应地，很多资金流入比特币 ETF。

这次的比特币波动与以往有些不同。以前，比特币的价格上涨会带来大量资金涌入加密市场，同时也带动其他加密货币价格暴涨。但这一次还没有出现各种加密货币一起暴涨的现象。

有一个非常重要的原因在于，新资金配置比特币 ETF 后，实际上这些比特币只是在 Coinbase 和 CBOE（芝加哥期权交易所）等平台进行托管，并没有进行质押。通常情况下，当你在加密交易平台购买大量现货比特币时，可以选择将其再质押出去，然后加上杠杆，比如拿出这个一半或者甚至 70% 去买卖别的币，成为别的币种上涨的重要动力。

BlockBeats：相当于这一轮加密周期，资金流入跟比特币之外其他的加密货币没有太大的关系？

Vakee：应该不会像之前那样，所有币种都暴涨，这批资金并没有再质押，而是在托管之后直接推动了比特币价格上涨，当然，这无疑也带动了一些其他加密货币的资金。肯定有一部分资金随着这批资金进入市场。但是因为此次主流资金进入没有产生再次借贷、质押或者提供更多流动性，因此还没有出现其他加密资产普涨的情况。这些资金的配置仅限于比特币 ETF，而且最多也只会关注以太坊 ETF，但这个变数相对较大。

在分析市场行情时，重要的是要弄清楚资金的来源以及他们的动机。这对于任何投资都是至关重要的。

美股同样可以百倍收益

BlockBeats：加密圈子的人大多比较激进，想要更高的倍数以小博大。从您的角度来看，币圈用户应该去参与别的市场吗？

Vakee：我非常鼓励大家参与美股。相较来说，美股公平安全，也足够大，可以做多、可以做空，可以买期权、可以卖期权，也可以买 ETF。美股可以满足一个人投资理财的所有想法。比如想投资全球股票，不用去各国开户，通过美股买各个市场指数 ETF 就可以实现。

而且美股的 ETF 非常丰富，你想到的任何主题都有，比如印度中小盘股，比如对标 A 股的各类指数，甚至如果想买美国议员的持仓，也有这样的 ETF。总之，美股可以找到你想表达的所有想法的可投资标的。

另外不同的人，其风险偏好和目标收益不一样。普通年轻用户，没有那么高资金量，更愿意选择在 RockFlow 做美股期权的买方。

期权比其他交易品类更灵活、更可控、更适合安全地以小博大。比如看好 Coinbase，就买 Coinbase 的看涨期权，不看好苹果，就买苹果的看跌期权。我们每周几乎都有百倍收益的小牛小熊用户，小牛小熊就是我们美股期权产品的名字。目前比特币的期权流动性相对较低，而美股普通投资人对于美股期权参与度更高，现在都在期待比特币现货 ETF 的期权。

在美股市场，每天都有很多期权会有百倍以上的收益。因此，如果单纯追求高回报，期权市场是一个特别好的选择。如果买 100 美元 Coinbase 期权，一天的收益率从 10% 到 100 倍都有可能。