达里奥最新对话：马斯克要收购推特，这不是金融交易，这是在进行一种控制

桥水基金创始人达里奥、GMO资产管理公司创始人杰瑞米·格兰桑（JEREMY GRANTHAM）在5月展开了一场对话；

讨论了他们是如何看待目前的投资环境，包括通胀，政治冲突，资产泡沫等等，同时还分析了投资者如何调整他们的投资组合以应对。

达利奥认为，美国正处在刚开始适应的阶段，这与 1970 年代最相似。在40年的牛市中，所有的投资者都面临一拳重击。

达利奥建议，在通胀之下不要持有现金和债权，并且要多元化地分散投资，投资地点选择不受通胀困扰的国家，可以把黄金作为加强多元化的工具，而不是核心资产。

投资报精译了达里奥对话的精彩内容，先来看投资报提炼的要点：

1、“首先我要说，现金就是垃圾，债券和债务也是。

他们让你处在面临通胀的境地中。

对金融资产的选择，要么避免这些，要么为通胀做好准备。

所以，许多与通货膨胀有关的投资可以被考虑在内，包括商品。”

2、“在全球化的经济之中，那些能够更有效或更便宜地生产物品的人会做大生意……出于经济角度的考虑，资源会以这种方式在全球配置。

而现在在过渡到一种意识形态的资源分配，其实伊隆马斯克收购推特，这不是金融交易，这是在进行一种控制。”

3、“黄金是一种没有活力的资产……它的特点是有限的供应。

最重要的事情之一是，它是中央银行持有的第三高的储备货币。

而且它是国际化的，可以跨国，是经过实践检验的……

所以，黄金在投资组合中发挥的作用，不是作为核心资产，而是去加强资产多样化的效果。

如果你把它当作一种底层资产，大概占到投资组合的15%，这可以，但是不要挪用组合其他部分的资产。”

4、“在40年的牛市中，所有的投资者都面临一拳重击。

大家认为这些本不应该发生，因为每个人都相信科技公司就像漂亮50，

但他们受到了重创，就像“木头姐”基金下跌了75%等等，

所以，我们正处于开始适应的阶段，我认为这与 1970 年代最相似。

这将对经济和市场产生重大影响，在 2022年的选举中，我认为会看到更多的政治极端主义，温和派在逐渐离场……”

5、“所以如果谈怎么看2024年，我担心双方都不会接受落选，这是一个很大的风险，

这些事情改变了世界格局，

所以当美国，还有欧洲处在这样的情形下时，我强调不仅分散投资，还要有能够做多和做空的不同资产，才能在这样的环境中表现良好，”

通胀中不要持有现金和债权

选择免受通胀侵扰的国家

问：现在有很多潜在的风险和不稳定性。作为投资者，我们应该如何看待这样的事情？

达里奥：首先我要说，现金就是垃圾，债券和债务也是。

他们让你处在面临通胀的境地中。

对金融资产的选择，要么避免这些，要么为通胀做好准备。

所以，许多与通货膨胀有关的投资可以被考虑在内，包括商品。

大的商品周期是被动的，就像债券市场的40年牛市一样。每个人都会适应这个周期。

一个非常重要的事情在于现有金融债权的数量——相对于实物资产，金融债权、资产的数量是多少？

可以看到，在历史上，如果银行拥有太多的金融债权，你在这种环境下持有债券，只会获得实际的负收益。

所以，在这种情况下，一个做法就是，

让组合避开这一问题，去把阿尔法和贝塔分为独立的两部分。

所以，战术上，我们要如何构建一个平衡的核心投资组合呢？

我们也知道，一个典型的投资组合不会是平衡的，它最大的弱点是存在于通胀膨胀的右上象限。

所以，从一开始的观点来看，我会鼓励所有投资者都来看看这个四象限的盒子——

通胀上升、通胀下降、实际增长相对于贴现后的增长上升、实际增长相对于贴现后的增长下降。

然后看看，自己的组合究竟是偏向于哪一个象限。

我相信，现在你可以同时减少风险，并且提高收益。

通过在右上象限增加投资，降低投资组合的风险，通货膨胀率上升，你就可以降低风险。

所以，如何变得更为中性？

如何获取更好的平衡，避免风险暴露？

然后围绕他采取战术行动，而不是仅仅在债务中布局，组合应该是非常多元化的。

我认为社会和政治冲突将是一个巨大的投资挑战。这意味着，我希望关注那些拥有良好的资产负债表和利润表的地方，我指的是国家、公司和个人。

所以，如果这些地方拥有良好的财务状况、金融稳定性和资产负债表，他们就可以经受住恶劣的环境，同时，这些也意味着良好的生产力。

第三点，我们面临的是，是否会被卷入一场重要国际战争中的风险。国际战争将会带来很多威胁。

因此，当我选择投资地点时，我希望能够在这些债务工具中脱身，尽可能减少对金融类、通胀对冲资产的投资，并且尽量多元化地，选择不受通胀困扰的国家。

亚洲的新兴市场是非常有趣的，包括印度。

小心政府对于资本市场的管制，因为历史已经证明，这是非常合乎逻辑的下一步。小心外汇管制。

这些是我认为现在最重要的主题，也是投资中最重要的主题。

中国的崛起挑战了原本的世界秩序

问：花几分钟描述一下你对当前环境的看法，以及它与你过去所见的相似或不同之处。

达利奥：令我惊讶的是，我在1971年学到的事情，在我的生命中发生了很多次的事情仍然在发生，

当然也有在我的一生中没有发生过的事情，前不久也发生了。

比如在1971年8月15日，黄金和美元的关系基本上被打破了，

我预计它会下跌很多，但是它涨了很多。

我在研究历史的时候发现，完全相同的事情发生在了1933年的3月5日，

罗斯福在广播里面宣布了几乎相同的事情，这些让我更好的理解了一些事情。

对我来说，在过去的这些年，有5件重大的事情。

首先，是贬值的量级和货币政策，以及它们是如何进行的；

第二个，现在正在发生的社会层面的经济和政治冲突。

第三个，就是一个大国的崛起，强大的中国在挑战现有的世界秩序，还有地缘政治。

我对比过去500年的大国以及货币兴衰史，在这个过程中，我发现大自然的活动造成的影响要比前三个事件，甚至比战争的影响还大，像干旱、洪水和流行病这些，我认为这是第四个因素。

第五个，就是人类的适应能力；

我认为几乎所有东西都可以归入这五类。

债务的供给和需求使我们逐步陷入滞胀的环境中

问：你如何看待这5类现在的表现？有什么特别的想法吗？

达利奥：我认为我们处在一个需要债务和债权的时期，因为一个人的债务正是另一个人的资产，

而正是这种债务的供给和需求使得我们逐步陷入滞胀的环境中。

但我认为还有第二个影响，

我认为大家已经习惯了在这样一个环境中，

经济成为了法则，在全球化的经济之中，那些能够更有效或更便宜地生产商品的人能做大生意，

这是一场全球性的竞争，出于经济角度的考虑，资源会以这种方式在全球配置。

而现在在过渡到一种意识形态的资源分配，就像马斯克要收购推特，其实这不是金融交易，这是在进行一种控制。

在40年的牛市中投资者面临一拳重击

2022年的选举会出现更多的政治极端主义

问：根据你描述的趋势，在未来5到10年，我们会经历哪些大的转折点？

达利奥：货币政策非常激进，其中存在很多通胀压力，

相对于每个人持有的债券或资产来说，金融财富变得过多了。

以往能以很低的利率完成大量借贷的情况被改变了，公司的股本回报率与债务成本正在发生变化。

因此，当我们查看股票的回报和公司的基本面时，你会发现利率成本对股票价格造成了挤压，

就像所有泡沫或范式转变一样，我们会有一种不必担心通货膨胀的心态，认为现金是安全的。

在40年的牛市中，所有的投资者都面临一拳重击。

大家认为这些本不应该发生，因为每个人都相信科技公司就像漂亮50，

但他们受到了重创，就像“木头姐”基金下跌了75%等等，

所以，我们正处于开始适应的阶段，我认为这与 1970 年代最相似。

这将对经济和市场产生重大影响，在 2022年的选举中，我认为会看到更多的政治极端主义，

温和派在逐渐离场，甚至那些正在竞选的人都是民粹主义者。

所以如果谈怎么看2024年，我担心双方都不会接受落选，这是一个很大的风险，但没有人认为这个系统处于危险之中。

这些事情改变了世界格局，

所以当美国，还有欧洲处在这样的情形下时，我强调不仅分散投资，还要有能够做多和做空的不同资产，才能在这样的环境中表现良好，这一点非常重要。

美元可能失去其储备货币地位的担忧

很多货币都将出现竞争

问：我有一个重要的问题要问你，这个问题与你分享的关于美元可能失去其储备货币地位的担忧有关。

作为一个投资者，考虑到你所提到的这个问题，他们应该如何考虑构建一个投资组合？

达里奥：货币有两个存在的目的，

一个是交换媒介，

另一个是储存财富。

我们生活在这样一个世界里，我们有三种主要的货币，它们都是法定货币，都有同样的问题。

我们将要面临的问题是，

你们的财富储备是什么？

金钱是一种财富的存储，在其他国家也被广泛接受，这样你就可以随意转移它。

这不仅仅局限于货币。不要以为交换媒介是唯一重要的东西。

所以，我们在看四个象限的时候，要想想如何进行财富的储存，来找到一个财富积累的平衡点。

你会想，

“我能把它搬到别的地方去卖吗？

我将拥有自由的资本市场来做到这一点吗？还是它们会成为一个问题?”

因此，这种货币的多元化——我认为我们正在进入一个所有货币，即传统的交换媒介，都将出现竞争的时期——很多货币都将出现竞争。

什么样的媒介可以让我带着东西去别的地方，并且以低廉的成本转化为购买力？

所以，我认为我们正处于财富问题的关键时期。

换句话说，把注意力集中在这上面——你将一个平衡的投资组合，转化为购买力的交易成本。

即使在最糟糕的通货膨胀、最糟糕的环境下，货币，大多数时候，仍然可以作为交换媒介，即使它们贬值了。

因此，我鼓励人们去多思考法定货币，思考财富的储存以及流动性是什么，甚至思考资本战争是什么样子。

黄金更多作为多元化投资的工具

不是作为核心资产

问：关于财富积累上，我想知道你有没有什么特别的想法。比如说，黄金能达到这个目的吗？

达里奥：黄金，在投资组合之上，起着类似于保险的作用。

黄金是一种没有活力的资产。

它只是呆在那里，它的特点是有限的供应。

最重要的事情之一是，它是中央银行持有的第三高的储备货币。

在战争时期或者信用危机时期，它是一种媒介——

它是唯一一种仅仅作为你的资产存在，而不是别人债务的东西。

这意味着你必须依赖他们给你钱或给你东西。

而且它是国际化的，可以跨国的，是经过实践检验的。

因此，在这方面，黄金并不局限于某一环境。

作为一种对冲资产，当其他资产下跌时，黄金真的很像是一种很好的保险。

所以，黄金或者类似黄金的东西在投资组合中发挥的作用，不是作为核心资产，而是去加强资产多样化的效果。

如果你把它当作一种底层资产，大概占到投资组合的15%，这可以，但是不要挪用组合其他部分的资产。

回到我的起点，那就是四象限。

有一件事你可以肯定，那就是现金不会是最好的资产类别。

当你对一个投资组合进行多样化投资时，你会得到一个平衡的、良好的投资组合，

无论你何时拥有这个多样化的投资组合，它的收益都会超过现金。

中央银行只是把钱存起来。

有更好方向的投资者，他们接受了风险，并且创造了更好的收益。

即使是这种多元化的投资组合不能很好地运作时，它也会比传统的投资组合来的更好一些。

比如说，当市场下跌了60%左右的时候，这种多元化投资组合可能跌了20%。

我想强调我之前说过的话——我认为，在财富的储存方面，你需要去思考财富是否可以在国家间自由转移。

而不要仅仅从法定货币的概念来看待货币，因为法定货币是一种短期现金，而现金是垃圾。