【刘胜军微财经】达沃斯，风清扬，江湖，酒

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人气王马云

2018 年天津达沃斯，离 10：45 的开场还有将近 1 小时，中外嘉宾就在门口就排起了长队，只为一睹宣布即将退休的马云的风采。

一位中方嘉宾问身边的老外：

对马云有何评价？

老外说：

He is a very smart guy! 

无论是经济形势，还是科技革命、中美贸易战、企业家领导力，大家都有很多问题想听听外星人马云的高见。当然，还有围绕马云退休的八卦。

马云来了！

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50 知天命

• 我们每个人都要自知之明，什么能做，什么不能做，你到底这一辈子想干什么，把这些问题想明白。所谓五十知天命，我们过了 50 岁一定要明白自己这一辈子要什么，要放弃什么，什么是你有的，这些问题想明白以后，做这些决定其实并不痛苦。 

• 我这几年讲过很多遍，我不愿意死在办公室里，我还是愿意年纪大的时候，如果能躺在沙滩上死掉我觉得蛮高兴的。

• 人来到这个世界，你不是来做事业的，人来到这个世界是来享受、来经历、经历各种各样的事情。并且我们这些人也要明白，像我当老师出身，能够走到今天已经很不容易了，毕竟我从来没经过商业训练，在整个社会的趋势下、团队的帮助下，运气不错。我们走到今天，运气不可能永远伴随着你，所以我们也必须要把运气不断地延续下去，最好的办法是把机会给别人多一点。我自己觉得给年轻人多一点机会就是给自己多一点机会。

• 亚洲做企业的人都是觉得永不放弃，要干到 80 岁、90 岁，我觉得其实真的没必要。你看有些国家坐在下面开会，那帮企业家全是老头，全是头发白的，我们其实对社会的进步并不是有太大帮助。

• 我可能还会去造造酒，酒是一种文化，但今天中国人的酒，干酒、拼酒，不懂得品，人生要会品。我前几天去了茅台，茅台的董事长说，现在有人跟我讲年轻人都不喝茅台了，都是喝其它酒。我说不用担心，到 45 岁以后他们还是会喝的，因为人生经历过生死苦难才会懂得酒。

▲马云夜访茅台

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商者，国之大器

• 我以前是当老师的，我看不起企业家，看不起商人。创业二十几年以后，我明白商业、企业、经济对国家之重要，原先讲兵者国之大器，现在商者国之大器。商业出问题、经济出问题，成千上万的家庭都会受到影响。

• 我们对商业要正确地理解，对商人要正确地理解，对企业家要正确地理解，对经济要正确地理解，这些事情也许只有像我们这些二十多年做下来的人，才更能够客观地、理性地跟社会去进行沟通和普及。

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要学会在口水中游泳

• 作为一个企业家、一个创业者，一个希望在人生过程中有不断尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你。所以，像我们这样的人要学会在谣言的口水里游泳，各种各样的事情都有。

• 人家说你怎么境界那么高，能力那么强，其实我们也愤怒，我们也沮丧，我家人也受不了，各种谣言都有。昨天晚上一下子很多人给我发，几个企业家朋友说：“马云，网上到处在传你退休的原因，因为你已经转移出去一千两百亿人民币到国外了。所以你准备跑了。”

• 如果你每天去应付这些的时候你会很累。是朋友，你不解释他们也理解；不是朋友，你越描越黑。所以，我自己觉得需要学会在口水中做游泳。

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真退休还是假动作？

• 我自己没学过这些 MBA ，没学过商业，怎么会跑到这儿？其实很重要的要素是因为我当过老师。因为我不懂 marketing ，我根本不懂技术，甚至财务也搞不清楚，唯一让我成为一个企业人的重要要素是我当过老师。当老师最重要的是选择学生、训练学生和培养学生。

• 张勇展现出的一些东西是我不具备的，系统性的思考，沉着冷静，我们创业者脾气比较大，今天这么大的体系是需要系统性思考的，需要考虑方方面面整个的组织，这方面我们很明白。我的强项可能张勇这一代缺乏，但是张勇他们这一代的强项比我们强，尤其公司在这个规模的情况下，我们更需要体系化、组织化然后加上强烈的领导力和担当力，所以这些方面张勇非常之好。

• 我以前说公司里面三种人不能提拔，我说阿里巴巴 18 个创始人，我们这些人都不能当大官，因为我们这些人能力都太差，刚刚加入进来的都是我的学生，都是找不到工作跟我们这些人凑在一起，我们 18 个人今天来应聘阿里巴巴根本连门都进不去，这是实事求是地讲。所以，我们一直相信外面的人比我们厉害。后来我们发现外面请来的很多人并没有像我们这种意志和相信，我们是“相信相信的人”，我们是相信未来。所以我们这帮人也没地方去，就坚持坚持坚持，最后发现经过无数的考验，我们变得不一样了。

• 第二，台湾人不行。第三，上海人不行。第四，MBA 不行。来了很多台湾人，天天吹牛，不干活。邪了，我们的 CFO 蔡崇信是台湾人，极其冷静，后来我把“台湾人不行”拿掉了。上海人希望做职业经理人，因为我讨厌职业经理人，我们需要的是领导者，而不是每天按照流程做事情。但张勇是职业经理人，还是上海人……

• 阿里巴巴过去十几年的发展过程中，我们每次做的决定都必须是在风险之中做决定，所以我认为那时候的 CFO 没法做。但是逍遥子张勇，井贤栋都是CFO 出身，因为他们是敢于冒险的CFO ，敢于改变自己的 CFO 。

• 逍遥子答应的那一天，我是非常的感动，因为我知道当阿里巴巴董事长和 CEO 是非常不容易的，因为他处理的不仅仅是商业问题，这么大的体系，我们公司可能今天的业务之复杂，规模在中国这么大，特别是我们强大的使命，我们是真把使命当使命看，让天下没有难做的生意。我们公司有很多东西是其他公司不太思考的问题，所以当这个董事长真的是睡不着觉，也没有时间去睡觉，他愿意接下来，是有担当力的。

• 公司的创始人就像孩子的父母。孩子大了，小学你可以教他一点，初中、高中，像我这样是教不了了，到大学一定要让他出去，你真爱这个孩子，你让他去。孩子必须要经历社会的考验，必须经历各种各样的事情。如果他出事情的时候，作为父母，你依然在，但是决定必须他做。我们这些人都在这个公司，在这个社会里面，我们防止重大灾难出现。平时我们经常沟通，出现重大问题、重大困难的时候，我相信张勇也好，井贤栋也好，这帮年轻人时不时会跟我们交流，我们像顾问委员会一样谈谈我们的观点，但是不能回去做这个决定。

• 我们创始人是有一定的价值。就像孩子断奶一样，妈妈奶水已经不多了，孩子叼在那儿其实对谁都不好。断了，会不会哭？会哭会闹，但会适应的。不能因为孩子哭了，你把奶头再塞给他，这不行的。

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纷纷来电

• 这两天其实给我打电话的人很多，包括很多国家元首，是其它国家的，一定要跟我通个电话，说到底发生什么事情，然后很多人听了后都特别高兴，有国王，有退休总统，他说你这个是真事，这真是好事情，可以过来跟我做点公益。

• 我也真的是挺高兴的，很多朋友关心，当然谣言也很多，说我是被逼的，因为经济形势不好，因为政府看不下去了，还有说准备跑的，反正各种都有。

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经济形势现在确实不好

• 我是觉得经济形势现在确实不好，而且这个不好的时间会比大家想象的要长，我们永远要把不好的时间想的长一点，想的远一点，想的更糟糕一点，这才叫自信。

• 去年我提醒所有的企业，未来几年少做事、做好事、做快乐的事。在形势不好的时候千万别觉得机会来了，不要捞浮财，这是些基本的道理。就像我昨天在云栖大会，我给很多创业者讲一个故事，三个孩子暴风雨马上来了，爸爸说三个孩子把那个东西带回来，老大身上穿戴整齐，所有雨衣、雨披都穿了出去，老二有一个雨伞，老三什么都没有，结果下午三个儿子都回来了，老大腿摔断了，老二腰摔坏了，老三把东西带回来了。他们发生什么事情？因为老大说我穿戴整齐，我装备优秀，看见风浪我就敢走，结果腿断了。老二有一个大雨伞觉得没问题回来腰断了。老三说我什么也没有，就找一个洞躲了一下，暴风雨总会过去的。然后他把东西带了回来。

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中美摩擦要有 20 年的思想准备

• 你今天对中美贸易很生气，中美贸易的摩擦，还是这句话“大家要有 20 年的思想准备”，它强任它强，月亮照大江。做好自己，你今天骂、愤怒没有用，特朗普听不见，踏踏实实做好自己的活，你也改变不了。所以，我自己觉得每个人想好自己你就不会那么多烦燥。你困难，你的对手比你更困难，想明白这些就会冷静下来。你资金困难，别人资金也困难，这是我的建议，收拾好企业，少做点事、做好事、做对的事情，这就会有机会。

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“平头哥”精神

• 说平头哥，昨天我边上的几个人说：“马老师，我觉得你脑子里面，你身体里就藏了一个平头哥”，我对平头哥比较感兴趣的，太牛的一个就是跟人打架，无所畏惧，别告诉我对手是谁，也别告诉我多少人，告诉我时间、地点就行了。我这个人，我从来不怕……

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教育是真爱

• 教育领域，我能做我自己，我有很多想法，我自己经历这么多，我见了很多有意思的人、了不起的人，人类中了不起的人真的是很多，包括达沃斯的创始人施瓦布，一个人坚持这么多年建立了一个思想分享的盛筵。

• 我见过奥巴马，我见过普京，我见过中国的领导人，我见过优秀的企业家，我跟盖茨、巴菲特、索罗斯、孙正义，我也见过奇特怪样的人，有幸认识这些优秀的人，见识奇思怪样的人，很卑劣的人，很伟大的人，我会去思考为什么有这种现象，应该把这些思考去分享给更多的人。

• 其实湖畔大学我在教的，就是希望这些企业家们明白这个世界，知人者智、知己者明，懂得向伟大的人学习，懂得看到这个世界上有很多恶劣、丑陋的事情，不要沮丧。沮丧过，喝一杯酒睡一觉第二天早上继续来，只能这样。

• 教育是希望把人类美好的东西跟别人分享，人类要懂得如何抗争这些失败，如何面对这些挑战，如何面对丑陋的事情，依然保持平头哥的勇往直前，这才是我个人觉得是教育的本质，并且做最好的自己，不要去做 Jack  Ma ，也不要去做谁，做你自己比什么都重要。

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技术革命无从逃避

• 我们一定要高度地重视未来，特别是第四次技术革命。这次互联网的技术革命席卷的速度会越来越快，对各行各业，每个人的影响会越来越大。往往一场技术革命处理得不对，会变成一场社会革命。

▲天津达沃斯现场

• 我们这些人要担当起的责任，让社会各界迅速适应技术革命，让社会和孩子们能够适应未来的机会、未来的挑战。其实现在已经开始了，很多人会担心失去就业，很多人担心 AI ，很多人担心技术，很多人担心各种各样的事情，我认为担心会让社会更加焦虑，而正面的面对才是真正解决这个问题的方法。

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东西方文化需要更多交流

• 最近瑞典的事情让我也特别沮丧。其实我们国家非常复杂，一亿多人出去，我们的文化文化程度、礼貌礼节，我们需要跟西方进行很好的沟通，我们中国孩子很少说 thank you 、sorry 、excuse me ，很少说 please ，我们需要把这些捡起来，否则我们将来跟世界的冲突会越来越多，矛盾越来越多，这些事情通过其它的方法，玩的方法，而不是教育和宣传的方法，跟很多的教育理念放进去，这会很有意思。

• 我自己这么觉得，中国人要多出去看看，只有尊重各国的民族、文化才有意思。中国和西方有最大的差异，西方是比较直截了当，像《圣经》讲得非常清楚，上帝怎么说的你就怎么做，你好好听。中国文化很复杂，儒释道讲究悟，悟就麻烦，每个人的想法都不一样。所以，两种不同的文化，西方通过竞争来取得进步，中国人讲究和谐，我们叫和气生财，西方叫竞争体制，这是两种不同的文化。如果你不进行交流，不懂得尊重，不懂得敬畏，不懂得欣赏，矛盾会越来越多。

• 西方觉得中国这样讲话肯定背后有意思，你一定有目的，中国人跟西方说咱们好好谈嘛。这是两个不同的文化，你只有走过很多国家，倾听过关注过，你才发现其实我们说的是一样的东西，大家的方式方法可能不一样。我们需要像这样的论坛，需要参加更多。也许看了对你没有用，你今天听了三天论坛啥都没学会，但是有些思想的改变可能对未来的你和你的孩子有影响。

▲天津达沃斯现场

• 中国一定会对世界带来价值，但中国也必须理解，我们必须要用国际的语言，世界能接受的语言体系跟世界交流，西方也要明白东方讲究智慧，西方讲究知识，心脑相通才会是真正的高手。

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对特朗普的承诺看来无法完成了

去年年初，您和特朗普总统会面时，表示会帮助美国新增 100 万个就业岗位，现在这个承诺还能实现吗？如果下次再见到他，您想说些什么？