主持人：大家下午好，各位嘉宾好，从国家战略角度，新一届政府提出的“一带一路”新的格局，对整个军工产业提出更高的要求，同时，国防工业正在开展如火如荼的改革，想请问各位嘉宾，在这样的背景下，改革对于每一个军工集团将产生什么样的影响？我们该如何应对这样新的战略和改革？会采取怎么样的举措？

李振明：大家好，我谈谈个人的想法。对于整体国防工业改革也好，国防安全要求也好，我个人认为国防工业体制改革有2个方面，对我们影响较大。

1）从原来装备的对抗，变为作战体系的对抗。

体系的对抗对整个国防工业的要求、军民融合的要求大大提高，这意味着军工集团内部的竞争在加剧，因为目前还没有哪个军工集团能够提供一体化作战体系、total solution的方案。所以未来可能会出现同时做飞机、还要做舰艇、导弹等等这样综合性的军工集团，美国就出现了这样的军工巨头。

如果行业这样演变下去，军工集团之间的壁垒会被打破，传统分工格局会被改变。 从一个比较长的时间区间看，这是一个很大的挑战。

2）军民融合、对外开放，这就意味着会引入新的竞争


中国的体制改革从来都是增量改革。从目前来看，这是国防工业改革最后一个堡垒。所以这个改革很可能从增量开始，这个增量就是大规模地引入“民参军”。从一开始，可能还是在边际上的竞争，还不涉及到主战装装备，但随着演进和发展，很有可能导致民营企业或是外围企业，可能会提入军工的核心领域。因此，这是对国防工业体系很大的挑战。

主持人：总结一下，就是“打破边界”，军工集团内部的竞争边界被打破，军工产业与外围企业的边界也被打破，来适应作战体制对抗的变化，顺应军民融合的大趋势。不知CEC的吴总对这个问题怎么看？

吴群：确定现在军工体制改革，提出提高新的作战系统作战能力，对我们来讲是机遇，因为军工产业即有装备、又有指挥系统，装备可能是CEC的弱项，但在信息化时代，电子信息是很关键，这是CEC的强项。


但机遇不等于能力，更不代表能够取胜，所以在这样机制下，如何提高系统的能力，至关重要。通过提高系统化作战能力，单兵作战、关键产品竞争、就延伸到系统化的竞争、集成的竞争，这就意味着未来各大军工集团之间的边界不那么强的，有协作，也有新的竞争 者的加入。但最大的，我认为还是共同系统体系化的形成，需要大家在各个链条上的相互配合、相互融合、协同创新。


同时，我国还存在技术突破的问题，特别是电子信息方面，面对的是对8大金刚的竞争，如何有所突破，这是非常关键的问题，需要我们未来组织资源来解决的。

主持人：信息化装备对提升作战能力中是很重要的环节，但我想所有环节，总装都会装在船舶这样的平台上，所以孙云飞对此怎么看？

孙云飞：纠正一下，我们船舶不止停留在总装的概念，特别是现在做为武器装备的平台，它其实就是一个大系统。一个艘船就与各个子系统组成大系统，一个航母的编队更是将水上水下结合形成大系统。所以对船舶工业来说，现在已经超越了纯粹是加工、切割、安装。而是要要为海军提供更系统、作战能力更强的装备。所以从这点上，军事装备改革对我们也提出了新要求。


我们现在也面临着巨大的挑战，因为，我们的海疆这么宽广，周边纠纷那么多，原油对外依存度非常高达到60%以上，我们所有的资源进口80%通过海上运输，所以对中国发展、能源安全、以及国防安全都有很大的挑战，肩负的使命也是非常艰巨的

主持人：船舶工业已经远不止于加工。那下面我想请教熟悉经营管理的钟主任，国家战略非常宏伟、要求也非常高，从中船的角度，现在展望未来，我们将有多少资产，或者未来将有多少资产需要通过资本市场来发展作用？

钟坚：中船的资产证券化率只有30%多，但我们有非常久的上市历史，广船国际首批到香港上市的10家企业之一，当年上市时，集团领导也是摸着石头到香港上市。上市之后，对我们的融资、利用资本市场整合战略资源，都有很大的帮助。后来我们也有企业陆续上市。在国家促进军工资产证券化的背景下，董事长的要求是实现资产证券化率达到80%，集团朝6个业务板块发展，每一个业务都要有一个平台。

主持人：资本市场也希望能为中船的发展助力。那么，从时间来看，多久时间能完成80%证券化率的目标？

钟坚：集团有明确的规划。我相信，会尽快地实现目标。

主持人：那航天科工集团是否也有设定到什么时间，达到多少证券化率的水平？

李振明：我想我不是回答这个问题的最佳人选。我之前在集团工作时，也一直在策划这个事情，我想目标和路径的设计，需要一系统条件。航天科工集团是我国导弹的摇篮，从事武器系统研发。


我个人将军工集团分为两类：


1）平台型军工：如，船舶、飞机、航空，即可以加其他武器装备；


2）装备型军工：兵器、核、电子、航天等。

按我的理解，平台型军工，军民两用通用性高，所以证券化进程会更快，目前证券化率也更高，事实也证明了这一点。而对于装备型军工，很多要求不太一样，因为很多资产无法实现军民两用，但航天科工证券化水平一直在推进，我们2001年就有公司上市。在这个过程中，十年过去了，但证券化率仍比较低。这可能是航天科工的产品特点相关。


但我相信，一旦改革条件成熟之后，其证券化率会是比较快的过程。而且我认为，类似导弹这要样的，它是系统集成，适合整体上市的概念。因为如果要分板块上市，但它面对的市场不是一个军民两用的市场，反而增加协调、交易的成本，不利于产业发展。


所以对于，类似那些产量不是特别大、但单个价值量高的军工资产，可能要等待一定的条件，但一旦条件成熟 ，也许就是一跌千里的过程，资产证券化进程会明显加速。50%、60%、80%可能都不在话下。

主持人：从资本市场的角度，还关心军工盈利能力情况。如果未来军工采购、军品定价模式发生改变的话，能给军工集团的盈利水平带来多大的提高？又可能会吸引到多少竞争者进入？

吴群：取决不同的企业，可能有两种影响，不一定是提升或降低：1）正面：如果军工采购或定价体系发生改变，新作配套的民营企业进入这个行业，可能会降低整体的配套零部件成本，这对于集成商来说，是一个利好，利润会增加。2）负面：如果对单个企业，或各个产品来讲，如果按竞价后的价格测算，发现无法达到目标利润，那么可能会放弃该类产品。

主持人：从美国的情况来讲，武器装备一旦定型之后，就采用固定价格，这种模式是否在中国也适用？

吴群：如果产品定型，这个模式是可能实现的。但我想，按未来军工发展的特点，是创新发展。所以，未来企业必须要有技术的突破，推出新产品，那么价格就就不是固定的，这个就很难说了。

主持人：谢谢吴总，未来军工产业发展需要创新，那么这个可能跟军工科研院所改制相关。如果改制好，会充分发挥科研积极性、做好体系的协同、打破边界，有助于提高我国军工企业核心竞争力。我国目前很多核心技术，还没有突破。关于科研院所改制，需要解决哪些最核心的问题？只有这些问题解决了，军工产业才有长足的发展？

孙云飞：那我谈一下可能不成熟的观点。目前，军工事业单位改制，在资本市场很热。可以说，军工事业单位改制是刚刚拉开序幕，目前刚开始做的是分类改制，即把原来的事业单位，按工艺或按经营，来区别定性。


我个人感觉，事业单位改制如果要注入到上市公司，一定要有经营发展。路途肯定比较漫长。这个当中，即有身份、资产的界定、以及事业改制的积极性等一系列的原因。


中国的改革总是从最容易的开始。为什么过去几年，军工改制一直没有重大突破，可能说这个改革的难度是多么大的。所以说，未来一定要改革，但时间、难度、利益、不同决策层的决心，都要建立起来。而一些科研院所真正转成企业之后，其盈利、定价、报表都要有一套新的评价系统。

主持人：很多人可能认为，事业单位改制最头疼的问题就是保障体系问题，他们的养老金是不是跟企业对接，还是类似公务员？而公务员又刚刚跟企业拉平的作法，这个问题可能牵扯到很大的财政支出，所以这个是不是改制的较大问题？或者是还有其他问题？

孙云飞：问题可能很多，比如：1）身份的改变。现在的好多事业单位的人，未来退休拿到的是工业企业退休金，身份在社会上相对比较高，尤其有较多工龄的人。2）社保问题：事业单位长期没有交社保，所以涉及到所谓的“结帐”。我们的事业单位是分散在全国各地的，不仅有像北京、上海这样的地方财政实力雄厚的，还有好多比较落后的地方财政，能不能负担这笔钱是一个问题。3）核算问题：现在很多事业单位是不计折旧的，如果完全变成企业，或者完全按股份公司制来重新核算的话，能不能保证账面上还有这么多盈利？不能说肯定不行，但可能很多都有压力。

主持人：研究院所改制确实是比较头疼的问题，我想问钟总，您刚才说集团证券化率要达到80%的目标，如果从整个集团来看，哪一类资产是比较容易证券化？哪些不容易？

钟坚：事业单位肯定是最难的，因为它还没有经过改制转性这个阶段。从操作层面来说，发达地区可能相对简单。但改革的问题，最难的是牵扯到人的问题，包括改制后身份认同、保障体系等等，可能会影响到改制的积极性。但从我们的经验来看，只要领导有决定，按资本市场的规则来说，每个项目虽有各自的难度，但都会有解决办法，实现突破。比如，广船国际的案例。我们还会继续酝酿相关项目，继续扬帆启航。

主持人：最后，请各位嘉宾用一句话总结一下对军工与资本市场的互动有什么期待或看法？

钟坚：再一次强调我们董事长的观点：股份制确实是国有企业改革的最好形式。


孙云飞：我记得，上午上交所领导演讲说到，现在军工股在A股总市值的占比还很低，我想这远远不够，至少通过我们今天这次会议，明年2015年就能翻一翻。


吴群：军工是资本市场很重要的力量，一，我们希望做一个合法的资本市场参与者。二，更作为一个有能力搅动资本市场的参与者。
李振明：我想用一句话表达对未来军工资产证券化的展望：用法制的思维、创新的理念，赶快军工证券化，大风起兮！

主持人：今天的高层研讨会到此结束，谢谢各位嘉宾！


（源自国泰君安）