台积电(TSM.N)为何大超预期?

作者: 曹辉 陈杭

来源:半导体风向标

台积电(NYSE:TSM)2019年第三季度收益电话会议美国东部时间2019年10月17日2:00 AM

公司参加者

Elizabeth Sun-企业传播高级总监

黄文德尔-高级副总裁兼首席财务官

魏CC博士-首席执行官

Wendell Huang

得益于采用台积电行业领先的7纳米技术的高端智能手机和高性能计算应用中的新产品发布,第三季度收入环比增长21.6%至2930亿新台币。毛利率比上一季度增长4.6个百分点,达到47.6%,这主要是由于产能利用率的稳步提高。

由于更优的经营杠杆,总运营费用占净收入的10.7%,而第二季度为11.2%。营业利润率环比增长5.1个百分点至36.8%。总体而言,第三季度每股收益为3.9新台币,净资产收益率为25.7%。

7纳米技术的需求非常强劲,占第三季度晶圆收入的27%。10纳米为2%,16纳米为22%。16纳米及以下的先进制程占晶圆收入的51%,高于第二季度的47%。

现在,让我们看一下按平台划分的收入贡献。我们所有四个增长平台在第三季度的需求都在增长。智能手机季度环比增长33%,占第三季度收入的49%。HPC增加10%,占29%。物联网增长35%,占9%,汽车方面增长20%,占4%。

关于资产负债表,截至第三季度末,我们的现金和有价证券为5850亿新台币,较第二季度减少了新台币1800亿元,主要是因为我们分配了2018年的2070亿新台币的现金股利。在负债方面,流动负债减少了1270亿,我们分配了2018年的现金股利,较上一季度增加了10亿新台币,并为2019年第二季度又增加了新台币650亿元或每股新台币2.5元。并将在明年一月支付。

按财务比率计算,应收账款周转天数减少了一天,至41天。库存天数减少11天,至65天,反映了该季度晶片出货量的增加。

现在让我来谈谈现金流量和资本支出。在第三季度,我们从经营中产生了约1420亿新台币的现金,花费了980亿新台币的资本支出,并分配了2070亿新台币的现金股利。因此,截至本季度末,我们的总现金余额减少了1970亿新台币,至4520亿新台币。以美元计算,我们第三季度的资本支出为31.4亿美元。

根据目前的业务前景,预计第四季度收入将在102亿美元至103亿美元之间环比增长9%。根据1美元兑30.6新台币的汇率假设,毛利率预计在48%至50%之间,营业利润率预计在37%至39%之间。

我将首先谈谈我们今年的资本预算。在台积电,我们根据客户需求进行产能布局。为了预测这种需求,我们不仅要考虑每个客户的指示,还要考虑我们根据宏观和细分市场前景所作的预测。鉴于明年5G部署的前景更加乐观,在过去的几个月中对7纳米和5纳米的需求已显着增加。因此,我们决定将2019年全年的资本支出提高40亿美元,以满足不断增长的需求。

我们现在预计2019年的资本支出在140亿美元至150亿美元之间在40亿美元的资本支出中,约15亿美元用于7纳米产能,25亿美元用于5纳米产能。我们目前计划明年的资本支出与我们修订的2019年资本支出有些相似。

台积电的长期财务目标保持不变。我们的目标是在未来几年内以美元计算的收入和净收入的复合增长率在5%到10%之间。毛利率约为50%,营业利润率为39%,净资产收益率高于20%。

关于我们的现金股息政策,我们将分配大约70%的自由现金流量作为现金股息。更重要的是,台积电致力于在年度和季度基础上实现可持续的现金股息。

Dr. C. C. Wei

CFO刚刚公布的第三季度收入为2930亿新台币(合94亿美元)。由于智能手机相关应用程序的需求比我们三个月前的预期要好,因此这略高于我们的预期。

进入今年第四季度,我们预计智能手机和与高性能计算相关的应用程序的需求将继续增长。得益于我们为这些应用提供支持的业界领先的7纳米技术。在库存方面,我们的Fabless客户的整体库存在第三季度逐渐消化。现在,我们预计到第三季度末它会比季度水平减少几天,然后到今年年底接近季度水平。

对于2019年全年,我们预测整个半导体市场(不包括存储和晶圆代工市场)都将比2018年下降个位数。但是,我们仍然期望台积电做得更好,并实现小幅年度增长。

现在让我谈谈5G的进步与发展。5G将推动AI应用的发展,并为市场带来许多好处。与4G网络相比,数据传输速度可提高10倍,性能将大大提高。此外,与允许实时响应和控制的4G相比,5G延迟将减少约19%。5G的好处将解锁新的使用案例,例如AR,VR,实时翻译和高质量游戏。

我们认为,智能手机OEM厂商将推出更多创新应用程序,以利用5G基础架构。从今年年中开始,我们已经看到了全球5G发展的加速。这将加速在全球几个主要市场的智能手机中5G网络的引入和部署,从而导致我们今年的资本支出增加。

我们预计5G智能手机的增长速度将比4G快,到2020年5G智能手机的渗透率将达到智能手机总市场的十分之一。同时,我们预计5G智能手机的硅含量将大大高于4G智能手机的硅含量。这是由于功能的增加和用于更多相机,RF电路,调制解调器,电源管理IC等的附加IC。节能,速度和合并其他功能的能力对于5G智能手机至关重要,5G智能手机需要台积电的领先技术。

现在,我将讨论我们的N5和N3状态。我们的N5技术已经进入试产。N5将广泛采用EUV,并有望在明年上半年实现量产。与7纳米相比,我们的N5技术具有80%的逻辑密度增益和大约20%的速度增益。我们相信这将是行业最先进的解决方案,它具有最佳的密度,性能和功率。

借助N5,我们将进一步扩展客户的产品组合并扩大潜在市场,移动和HPC应用将推动最初的增长。我们有信心5纳米将会有很大的提升,并成为台积电的一个持久的节点。

现在我将讨论N3。在与客户合作开发N3时,技术开发进展顺利。我们的N3将是N5的另一个完整节点,其PPA增益类似于从N7到N5的增益。我们希望3纳米技术在被引入时将成为PPA和晶体管技术中最先进的技术。

我们的N7工艺是业界首个可商购的EUV光刻技术。与N7相比,N7+提供了15%到20%的更高密度,并改善了功耗。我们预计对N7+的强劲需求将持续到明年,并且将增加资本支出以满足对多个客户的需求。

我们的N6为第二批N7产品提供了清晰的移植路径,因为其设计规则与N7 100%兼容,同时提供18%的逻辑密度增益,并具有成本优势。 N6比N7+多使用了一层EUV。N6风险生产计划于明年第一季度开始,量产计划于2020年底之前开始。

我们重申N7纳米将在2019年占我们晶圆收入的25%以上,并且由于全球对HPC,移动和其他应用对5G加速需求的加速发展,我们预计2020年N7纳米将占更大的百分比。

最后,我将讨论台积电的先进封装业务。我们先进的封装解决方案可实现与晶圆级工艺的系统集成,从而实现前端晶圆工艺和后端芯片封装的无缝集成。该解决方案包括CoWoS,InFO,集成芯片系统或SoIC以及晶圆上晶圆或WOW。随着我们继续将集成芯片面积扩大到一个模块中的大小,我们可以看到CoCoS和InFO在HPC应用方面的强劲势头。

我们还与SoIC(这是行业领先的3D IC封装解决方案)的一些领先客户合作。 SoIC可实现多个芯片的3D集成,以提供最佳的性能,功率和外形。我们的目标是在2021年开始生产,并早日被HPC应用程序采用。随着业界不断看到创新来提高系统级性能,TSMC正在差异化高级封装解决方案,这将使我们在未来几年内以比公司更快的速度发展业务。

并感谢您的关注。

问答环节:

Q:

请您谈谈EUV中5纳米的资本支出。EUV如何影响资本指支出或每1000个晶圆的资本支出? 您如何看待该节点的定价,并能保持先前节点的相同盈利水平吗?今年第四季度的毛利率预期仍然是48%至50%,如果您认为明年可以达到50%,那么利润就会增加,并在明年引入一个新节点吗?

A:

对于5纳米,资本支出肯定比以前的节点高。但是,如果将所有内容结合在一起,就像我们一开始所说的那样,我们仍然会看到我们的利润-结构盈利能力保持不变。

就第四季度而言,就像我们一直在说我们的结构盈利能力一样。当我们达到利用率的90%时,我们的目标是达到毛利率的50%。对于明年,还为时过早。在每个纳米技术节点开始生产时,5纳米可能会影响结构的获利能力或利润,这会受到影响。但是,如果利用率很高,那么我们仍然希望看到结构的盈利能力继续保持下去。

Q:

因为您的第三季度恢复强劲,指导了另一个良好的第四季度。明年应该如何考虑季节性?在5G出现之前有一些担忧,我们对4G进行了修正,然后-如果资费达到目标,我们可能会进行一些预建。那么,您如何看待年初纠正的风险呢?您是否可以提出一些需求,例如,如果产能过紧以减轻今年初的调整幅度?

A:

您所说的是智能手机的季节性,我们几乎每年都会观察到。因此,我不认为明年有很大的不同。但是,我们可以看到一些5G智能手机的增长势头高于我们的预期。因此,我希望明年的季节性不会像我们在今年观察到的那样强劲。但是,现在要说还为时尚早,因为市场非常活跃。

Q:

回顾台积电增加资本支出的历史,通常也伴随着增长。我们正花费100亿至110亿美元,5%至10%的增长仍然是我们期望的那种增长。因此,请您为我们提供更多细节,因为如果我们说140亿至150亿美元的资本支出范围更接近高点。

A:

假设台积电一直在建立产能,与客户紧密合作并满足他们的需求,我们根据客户的需求与他们讨论,我们也做出判断。现在,毫无疑问,我们正在大量增加资本支出。但是那是由于我可以预见我们未来的某些原因,正如我们所预期的那样,5G的提升速度比4G快得多。其次,台积电实际上是在扩大我们的客户范围,与此同时,我们也在扩大我们的产品范围。因此,综合考虑所有因素,我们有充分的理由在今年和明年可能增加资本支出。

Q:

因此,这基本上表明5%至10%并不是未来几年的增长,但是-也许只是考虑到5G的更高增长和加速的建设,您能谈谈进入明年的事情吗? 您是否期望智能手机中的5G成为主要增长动力,或者您认为某些客户开始占据大量市场份额,因此HPC的势头将比智能手机更快。

A:

实际上两者都是。 我们预计智能手机的增长速度将超过-我的意思是,这不是在单位方面,而是在硅含量方面。 正如我所说,HPC也在增长,我们正在扩展我们的产品组合以及我们的客户组合。 因此,潜在市场增加了。

Q:

在年初时,我们对5纳米的结构持较为保守的看法。显然,这种看法已经改变。因此,为了进行校准,我们现在是否应该期望明年5纳米的收入可能会比去年(假设7纳米)更高?

A:

我不想确切地说这个百分比是多少,但我要说,现在我们比六个月前更加乐观。六个月前,我相信我所说的是,在建立5纳米容量时,我们将非常谨慎并且有点保守。现在,我们改变了在5纳米容量扩容方面的态度,因为我们-正如我所说,我们在这两个方面都与客户紧密合作-所有应用程序,例如智能手机,HPC,现在甚至是物联网和汽车。

Q:

资本支出大幅增长,您能给我们一些折旧模型的指导吗?

A:

与去年同期相比,今年的折旧将保持平稳,因为增加的很大一部分发生在第四季度。至于明年的折旧,根据我刚刚指出的明年资本支出,它将更高。但是,我们计划在明年1月讨论详细的数字或更多细节。

新产能主要是在第二季度,第三季度上线。明年年底7纳米技术在收入中所占的百分比比今年高。

Q:

您谈到明年5G智能手机将成为主要的增长动力。所以-您还谈到的不仅是因为单位数量的增长,而且还因为半导体含量的增加。那么,相对于您的4G,您是否有每个5G智能手机半导体含量的数量?

A:

没有具体的,坦率地说,我们确实有一些评估,因为我们知道芯片尺寸,我们知道内部芯片的数量。由于更多的功能而确实增加了。您可以期望人们将AI应用程序放入其中或类似的东西。更重要的是,作为我上次提到的相机,例如,现在您可以在智能手机(尤其是高端智能手机)中看到越来越多的相机。分辨率也更高,20兆像素到40兆像素。因此,更多的相机,更高的分辨率,更多的像素。

然后,由于当今的5G消耗大量功率,因此还需要大量的电源管理来控制功耗。因此,电源管理IC必须更高级,因此需要在其中放置更多的电源管理IC。同时您谈论的是通信中的更多通道,因此射频前端,收发器以及所有设备,不仅会采用更多的通道而实际增加裸片的尺寸。因此,它甚至也正在转向更高端的尖端技术。

Q:

那么N7 +的毛利率与N7会有很大不同吗?

A:

非常接近。

Q:

随着今年资本支出的上涨,如果今年的销售上升到40%以上,显然我们可以算出CapEx的数字。那么,到2020年您如何看待这种趋势?

A:

今年的资本支出将超过40%。同时,正如我们指出的那样,尽管明年的资本支出与今年大致相同,但我们也看到明年对我们业务的强劲需求。明年我们的资本支出强度将会降低。明年之后,从目前的情况来看,它将逐渐下降到大概30%或35%的水平。

Q:

我们预计今年下半年将出现强劲反弹,并且还期望毛利率下半年将回到50%的水平。实际上,现在我们看到利用率回升了。收入恢复到了下半年的预期水平,但与收入方向相比,毛利润似乎有些滞后。那么,您能解释一下这些因素导致毛利率回升背后是收入回升吗?谢谢。

A:

只要利用率每季度环比大幅上升,就会对毛利率造成负面影响。这就是库存评估。我想,我相信我们前段时间提到过。因此,是的,您可以想象第三季度的利用率大大高于第二季度。因此,第三季度库存出现负估值。数量略高于1个百分点,好吗?现在,如果利用率保持在相似水平,则不会发生该因素。

但是,当我们查看第四季度的毛利率指导时,我知道高端将达到50%,但看起来仍然在48%至50%之间。 所以我的意思是仍然有机会回到50%,如前所述,我们的结构盈利能力保持不变。也就是说,如果我们达到90%的利用率,我们的目标是毛利率的50%。

Q:

您说了投资回收期,对吗?为什么您的结构获利能力可以保持不变。而您的资本支出增加了很多,您能否仅评论7纳米和5纳米投资的投资回收期?你说要长一点吗?

A:

我记得上次讨论过这个话题。我认为我们的答案是我们不考虑投资回收期。我们确实考察了投资资本回报率。从这一部分来看,我们认为先进技术没有太大的区别。

Q:

关于先进封装的信息。我记得,您认为先进封装前几个季度应该超过前端业务。那么,首先,这是保持不变的趋势吗?潜在利润摊薄效应如何?

A:

对先进封装业务的增长预测是-增长率仍快于晶圆的增长率,晶圆的收入增长率保持不变,毛利率是另一个考虑因素,后端业务的毛利率实际上较低,仍然低于晶圆。但是,我们当然会在两个因素上考虑。第一,我们真的很想支持我们的客户来改善他们的系统性能。第二点实际上是先进封装业务在后端的资本支出强度较小。因此基本营业额更好。因此,总的来说,我们仍然认为这是一个非常好的业务。

Q:

未来几个季度的自由现金流趋势是什么

A:

我只想回答一下,我们不会按季度降低股息。因此,投资者将至少获得相同的金额,与上一季度或与上一年相比不会更多。

我们所有的股东都将获得每股2美元的股利,现在它们会进入他们的银行帐户。而且我们已经宣布,下一季度的季度股息将为2.50美元。所以它已经上升了。

Q:

您能告诉我们您进行更改的理由是什么,因为在过去的六个月中,我们仍然对5G智能手机(例如NSA,SA)感到担忧,因为这些规格尚未最终确定,成本结构正在全球范围内变得越来越高,电信公司没有那么积极。那您能解释,您对2020年5G智能手机的出货量预测的变化-因为从个位数到百分之十几之间,是个很大的变化吗?

A:

这是一个很大的变化。我只能说是使用这种NSA,SA或那种5G基站安装的,我们实际上与客户合作,他们也有自己的客户要考虑。因此,世界上的某些地区加快了5G的部署。这就是为什么与六个月前相比产生的原因。我无法给您提供哪个国家或地区的具体数目,但是我们确实看到势头在继续增长。现在,我们自己的估算几乎翻了一番。

Q:

但是问题仍然存在-NSA或SA之类的许多投资者仍然对此表示担忧,因为仍然看不到电信公司的明确指示。

A:

是。我无法评论运营商他们对这种5G部署的看法。但是他们正在前进。对于5G应用,尤其是在某些大国家/地区。

Q:

我们始终依靠管理层来评论Fabless的库存。您的前两个客户很快就会占您业务的40%。而且他们实际上并没有报告库存。那么,您能给我们一些其他指标供我们判断行业增长或仅判断行业的库存水平呢?

A:

从行业角度来看,Fabless公司仍然是我们考虑的重要因素之一。对于我的客户,更重要的是对于台积电,我们确实与客户紧密合作。因此,我不会给您确切的大客户库存数量,但我们会与他们合作。相信我,我们非常紧密地合作,因此我们了解他们的策略和库存。

Q:

过去几年来我们从中国获得的业务已经翻了一番,那么未来一到两年在中国的业务前景?还有来自中国的强劲增长,是否是以其他地区其他客户的利益为代价?

A:

好吧,我们确实看到了中国的强劲发展,因为这是一个很大的市场,尤其是在半导体领域。我们很高兴看到增长,台积电正在提供最先进的技术来支持我们在中国的客户。因此,确切地说,我们将与中国市场一起发展。这是以其他客户为代价的,因为我们会尽我们所能和能力为所有客户提供支持。

Q:

问题的第一部分是关于5纳米。明年的曲线是否将与我们之前的节点曲线相似。第二个问题与资本支出的大幅增加有关,因为在过去,台积电确实表示,我们可能有100亿至120亿美元的资本支出来支持5%至10%的复合年均增长率。现在,我们的资本支出大大高于100亿至120亿美元。因此,这是否意味着它将为收入增长带来更高的复合年均增长率?

A:

让我回答第一个问题,首先是明年的5纳米。当然,与六个月前相比,我们现在对此更加积极和乐观。并希望因为我们花了大笔钱,希望它会大大增加收入,比7纳米快得多。在明年一月,我们将讨论更多。因此,这也回答了我们花费的第二个问题-我们大大提高了资本支出,从100亿美元增加到110亿美元,再到140亿美元增加到150亿美元。有了这些钱,我们就花了钱购买了准备一切的工具。当然,我们确实希望这将超过5%到10%。但是现在我们还没有准备改变长期的五年目标。但是,我们正在努力。

Q:

当您提到5G时,我们应该如何考虑网络尤其是基站带来的机遇?但是如何量化网络(尤其是基站)带来的机会?

A:

实际上,网络是5G基础架构的基础。而且由于其波长较短,因此您可以预期该基站将比SA甚至NSA实施下的4G基站大得多。因此,我们期望联网过程会更高。机会将大大增加。无论是确切的数字,我们现在都没有确切的数字。网络包含在HPC类别中。

Q:

有非常强大的5G智能手机构建计划,但是风险在于这些手机过于昂贵,并且可能存在客户的构建计划过于激进的风险。在这种情况下,网络方面的机会是否足以让台积电减少电话方面的下行风险或电话方面的过多库存?

A:

您说如果基站或网络没有赶上,我的客户正在大量生产智能手机,这是智能手机库存吗?答案是否定的,因为将实施5G的应用。您购买了5G智能手机后,仍然可以使用4G功能。因此,如果没有足够的5G基站,它将不会像您提到的那样成为库存。

Q:

您曾谈论过高级封装占2019年总收入的高个位数,并且这种组合在未来十年内将增长百分之十几。这些目标是否保持不变?

A:

它将继续增加,但是这还不算高。它仍然是高个位数,但增长率高于硅晶片的增长率。

Q:

加密货币稳定吗?我们是否应该担心,也许其中一些增长是由加密货币驱动的,还是您认为加密货币相当稳定,甚至可能存在下行风险?

A:

您正在谈论加密货币的挖掘。我们确实看到从今年开始到现在的比特币价格一直在上涨。但是,让我说一下台积电的政策和战略。我们将支持具有可用容量的业务进行加密货币挖掘。这就是我们所说的。我们不会为此增加更多的资本支出。

Q:

一月举行的总统大选,从台积电的角度看,这将对贸易战产生怎样的影响?

A:

即使在明年一月举行大选,这也不会影响台积电的战略,因为我们可以-我们根据需求,根据市场情况开展业务,而受到台湾政治的影响很小。

Q:

客户对我们的下一个节点技术的需求的可见性?

A:

假设5纳米。从我们增加5纳米的资本支出来看,您知道我们的位置以及对5纳米业务的预测。所以这很好,我无法告诉您更多的百分比,但是我认为5纳米的台积电将做得非常好,并且将拥有很高的市场份额。

Q:

近年来,尤其是今年,您的中国客户数量有没有变化。能否获得特定数量的中国客户或中国客户占客户总数的百分比?

A:

实际上,中国的客户数量超过100个。因此,它在不断变化-其中一些一直在变化。客户数量通常会增加。我们在全球拥有400多个活跃客户。

Q:

第三季度,您的库存水平实际上已减少到970亿。即使我们在3季度收入非常强劲,在4季度有了非常乐观的指导。因此,处理中的晶圆应该增加,但是总体库存却减少了很多。这是否意味着我们的制成品,甚至包括晶片库存在内的原材料,都已大量减少。

A:

假设工艺实际上已经扩大了,所以库存应该增加,但减少的原因是由于我们今年年初与客户合作的一些晶圆。我们进行了早期生产,以确保在今年年底之前没有涂覆晶圆,然后将其发货。因此,库存实际上因此减少了很多。原始晶圆几乎保持不变,因为我们准备了台积电(TSMC)的业务在增长,因此实际上,我们需要很多个月的时间来准备良好的业务。因此,就百分比而言,它保持不变。

Q:

您宣布您的EUV工具已经达到潜在的成熟度。但是基础架构呢?这意味着对于其他组件,例如光致抗蚀剂,防护膜,光掩模,甚至对此化学和材料进行检查。是的,由于客户的强烈需求,我们必须在5纳米处实现非常快速的上升。但是,此EUV基础设施是否有任何选通项目可能会带来风险?

A:

我们有-我们生产了我们自己的防护膜。我们拥有大量的屏蔽能力和所有功能。因此,即使是光刻胶,我们也要考虑到这类问题。因此,我们已经准备好-实际上,我们已经在大量生产EUV光刻技术。对于明年,交易量甚至更大,我可以向您保证,我们都已做好准备。

Q:

您的增长速度-利用率仍然低于90%。因此,要达到50%,就需要提高利用率。您能否谈谈28个节点的前景,您如何看待?然后还有16和12,例如我们继续使用的一些应用程序,一些移动设备和图形应用程序。因此,您对利用和回填来支撑该技术节点的看法?

A:

我现在认为该技术节点位于28纳米,已经超出了产能。因此利用率非常低,没有台积电的期望。因此,我们准备了很多衍生技术,特殊技术。我们预计从现在开始的2年后,它将再次具有高利用率,但今天不会。与客户同行并利用容量需要时间。对于16和12节点,今天我们仍然处于非常健康的利用率中,但是我们已经做好了准备。而且,如果我们的竞争对手像28纳米节点一样继续增加容量,那么我们预计几年后类似的事情将再次超出容量。因此,现在我们已经准备好所有专用技术,例如RF,甚至包括某些ISP之类的东西。因此,台积电不会发生这种情况。

Q:

您可以给出细分市场第四季度的前景呢?

A:

当然,在第一季度,每个细分市场都在增加。 HPC本身包含许多不同的市场领域,包括网络处理,GPU,加速器以及所有加密货币挖掘。我们预计HPC将在第四季度显着增长。

物联网本季度,物联网的第三季度增长了很多。因此,第四季度的水平可能会略有下降。而我们所有其他部分将继续增长。

Q:

我们通常会看到一个大节点,然后是一个较小的节点,对吗?现在基本上看到的是一个7大和一个5大。您能不能讨论一下现在所看到的与以前有所不同的东西?现在显然,台积电正在开拓新市场。我认为需求驱动因素现在和以前都不同。

A:

是的,先是大节点,然后是小节点。我并没有真正理解您的意思,但是我要说的是,台积电推出了2纳米,然后是12纳米,然后是10纳米,然后是7纳米,然后是5纳米。现在让我们来谈谈7和5纳米。5G是因为5G是对速度的要求,而功耗的降低很多,这与我们以前的体验不同。因此,在7纳米之后,所有客户都要求我们开发满足他们要求的技术,即更高的速度,更低的功耗。因此这将是4节点的一种改进。并不是说,提高10%就足够了。现在看看我们的7纳米。我们有7纳米,有5纳米,然后有6纳米。作为第二波产品的一种引入了6纳米。但是领先的产品浪潮始终在不断地前进。

Q:

因此,如果我们比较过去六个月的预期变化,您是否将其几乎全部描述为市场增长,5G,HPC的更快市场增长,或者您对某些未来节点的市场份额预期中是否存在有意义的变化?

A:

我们当时有点保守,因为我们的7纳米利用率非常低。因此我们变得保守。但是随后的六个月中,很多事情发生了变化。我要说的是,首先,5G的势头比我们预期的要大。第二个原因是我们同时也因为我们的技术移交给了客户,所以我们扩大了客户范围。再次由于性能,我们也扩展到新产品组合。因此,现在我们展望未来,六个月前我们再次变得更加乐观。

Q:

能否谈谈N5上的客户数量或广泛度是多少?

A:

而现在,我们有许多大批量产品可以上市。这就是我们增加资本支出的主要原因。大批量生产,除智能手机外,我们在最后进入了更多细分市场。

Q:

如果考虑N7系列,N7,N7+,N6,您是否期望大多数N7当前客户最终会最终使用N6,N7+?您的大多数能力最终是否也会为N7启用EUV,还是仍然是某些EUV,有些仍在使用当前的N7?

A:

我们仍然希望某些用户使用EUV,而某些仍将保留在N7中,因为对于那些使用N7量的客户而言,在两年的节奏中,他们已经迁移到了N5。因此,他们没有理由返回使用N6。但是,正如我在第二波产品中所说的那样,他们使用N6的好处是降低了成本和提高了性能。我们应该期望最终多数将是N6。

Q:

既然您提到5纳米等执行器的功耗有很多好处。那么每个晶体管的成本呢?一些客户在谈论-他们看不到节省成本的好处。您认为这是正确的说法吗?

A:

我仍然相信每个晶体管的成本正在下降,因为现在几何尺寸越来越小。尽管对于台积电,我们更关注客户的需求,对,因为他们需要速度,所以我们给他们速度,他们需要功率-更低的功耗,我们给他们更低的功耗。但是更高的密度始终是我们正在向下一代技术过渡的密度。因此,就每个晶体管而言,我没有进行非常详细的计算,但我仍然认为每个晶体管的成本较低。

Q:

那些较小的客户,除非他们拥有大量产品,否则他们将无法真正负担得起那些未来的技术。那是正确的想法吗?

A:

并不是的。我的意思是取决于他们的产品。您关于晶体管成本的最后一个问题,让我来介绍一下。我们将逻辑密度提高了80%,但我并没有判断我的客户多了80%。因此,您知道每个晶体管成本都更低。

Q:

对于那些新的流片,实际上容量是相当大的。也就是说,那些规模较小的客户,除非拥有非常大的业务量,否则他们真的负担不起未来的技术。可以这样理解吗?

A:

不是。我是说这取决于他们的产品。你关于晶体管成本的最后一个问题,让我给你一个体验。我们把逻辑密度提高了80%,但我没有判断我的客户多了80%。

在市场上,我想说的是,一个产品的成功比你真正计算这些改进,这些成本更重要。产品必须在市场上有竞争力。所以人们会给他们应得的。事实上,一些小客户正在开发某种性能的CPU,他们需要一种与台积电合作的高性能技术。

Q:

下一个是EUV。在过去的三年里,在功率、产量、薄膜等方面都面临着某种挑战。那么现在你看到了什么新的问题,新的挑战?

A:

在台积电,EUV光刻技术目前正处于生产阶段。但我们对此满意吗?还没有。我们仍在提高可用性。我们的输出功率达到了预期的250瓦。现在我们可以用250瓦的功率连续地操作这个工具。但是,还有一些需要改进的地方,我们可以提高吞吐量,提高可用性,降低成本,继续改进。

Q:

首先,我想谈一谈EUV。因为一夜之间,ASML似乎在谈论新的euv工具的一些供应限制。因此,这看起来像是一个指引——对明年EUV单位增长的初步预期,这似乎也很惊人。所以我想知道,这会对台积电会造成什么样的影响?

A:

我们与ASML有紧密合作,我们正在订购我们需要的所有工具。

Q:

那么,这意味着供应紧张可能会影响到其他人,而不是我们?

A:

我不想对此发表评论。

Q:

今年和明年的资本支出似乎有所增加,你认为28纳米的需求也将非常强劲,将继续建设产能。但几年后就变成了产能利用不足,尽管有一些因素是由于竞争和落后企业的追赶造成的。但你如何看待未来7纳米和5纳米的风险?您是否考虑过,当您当前的客户从现在起三年后迁移到3纳米或2纳米或其他情况下,是否会有足够强劲的第二波或第三波需求来填补这一产能?

A:

我们确信有大量的产品将填补台积电的产能。几年后的今天,如果你将28纳米与7纳米与5纳米进行比较,这并不是一个好的比较,因为7纳米和5纳米与EUV相比,这一技术壁垒比你从High-K金属栅极(HKMG)工艺所能预期的要高得多。所以他们——不管怎样,我不想评论我的竞争对手。

Q:

这次资本支出的增加,看起来公司在资本支出的增加上一直保持在100亿到100亿左右,而在现在的几年里则保持在负10亿到20亿左右。如果回顾一下2010年,当台积电走出2009年的低迷期,从2009年到2010年,资本支出有了巨大的增长,这是台积电的黄金年。所以,现在我们对比过去12个月的半导体低迷中已经有了很大的进步,你认为这种相似性现在还会发生还是只是曾经有过,以及你这次做出这种大胆的资本支出决定的时候?

A:

我要说的是,台积电确实越来越聪明了。顺便说一句,技术壁垒远高于28纳米。因此,我们有信心,我们的产能是我们与客户密切合作的结果。所以我们决定在这个时候通过大量的详细分析来决定增加产能。我有信心我们不会重蹈覆辙。

Q:

事实上,这并不意味着错误。2010年是一个非常聪明和大胆的决定资本支出增加。

A:

对不起。那些是28纳米的黄金年代.

*声明:文章为作者独立观点,不代表格隆汇立场

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