对新能源汽车及充换电市场的深度讨论

关于新能源汽车及充换电市场的深度讨论

加快推广新能源汽车已刻不容缓。2012年7月份,国务院印发了关于节能与新能源汽车产业发展(2012~2020年)的通知,到2015年,纯电动汽车和插电式混合动力汽车累计产销量力争达到50万辆;到2020年,纯电动汽车和插电式混合动力汽车生产能力达200万辆、累计产销量超过500万辆。发展新能源汽车最大瓶颈是充电基础设施,没有充电设施,用户就觉得充电不方便,加快充电桩建设刻不容缓。5月27日,国家电网公司召开新闻发布会,向非国有资本开放分布式电源并网工程以及电动汽车充换电设施市场。国网新闻发言人王延芳在会上表示,国网此次将全面开放分布式电源并网工程,及慢充、快充等各类电动汽车充换电设施市场。国家电网放开充电桩建设,对于充电桩行业市场将产生怎样的影响?对泰坦能源技术(02188)又有怎样的影响。
格隆汇寨主群组织了深度的讨论(格隆将随时在寨主群组织对热点和未来潜在热点的探讨,并会将主要探讨中适合公开的部分通过港股那点事微信公众号(HKSTOCKS)以及港股那点事官网:http://www.guuzhang.com 分享给大家)。
下面是格隆汇寨主群(成员均为“港股那点事”网站重点公司的版主)关于充电桩行业及泰坦能源(02188)的探讨沙龙记录,供会员参考。(6月20日)。

主持人:各位,今晚关于电动汽车充换电行业以及其中代表性公司的讨论开始。请畅所欲言。
版主A 21:00
我有一些关于2188的的思考,说出来供大家参考,欢迎拍砖
主持人 21:01
大家自由发言,有关行业前景,标准,市场容量
版主A 21:01
1. 国网招标的中标情况 第一次招标:2014年国网的第一次招标合同总额约为2亿元,泰坦能源中标200万,计及联营公司,泰坦参股公司华商三优中标约1800万元,泰坦系中标额占招标总金额的10%。 第二次招标:国网在此次招中,标充电设备共发25个包,泰坦系公司中了其中的4个。其中泰坦能源直接中标整车交流慢充设备,合同金额约470万。华商三优中了3个包,均为直流快充设备,合同总金额1200万元。公司估计国网的此次招标总额约为1.4-1.5亿元。据此推算,泰坦系总共获得了其中11-12%的份额。
2. 匡算泰坦系公司2014年国网招标中标金额 由一二次招标的情况可以看出泰坦系公司在国网招标中的份额约为10%.估计2014年国网的充换电设备招标一共有5次(已经搞了2次,下半年还会有3次)总额为20亿元,因此由此可以匡算出泰坦系预计中标金额约为2亿元。
3. 华商三优的分析 华商三优是泰坦能源与国网下属公司合资企业,泰坦能源持股35%,国网下属企业持股65%。从一二次招标中可以看出,泰坦系中的大部分包,均来自于华商三优。所以华商三优是影响 泰坦能源的关键变量。未来需要分析的核心要点是,华商三优到底是泰坦能源获得国网订单的护城河,还是有可能目前全国反腐大形势而潜在存在的风险点,我不能确定。
4. 国网四纵四横充电网 四纵四横高速公路全长1.9万公里,每38公里设置一对服务站,共需1008个服务站,每个服务站安置4台直流快充充电机,共需4032台充电机(每台充电机可同时为2台车充电)。 以每台充电15万/台来估算(公司不愿披露单位瓦特的售价),那么四纵四横的充电机市场容量为6亿元。四纵四横预计在2015年前建设完成(国网是这样说的,但是存在不能按时完工的风险,同时也不排除提前完工的可能性)。 四纵四横是一块增量市场,不在之前所说的国网5次招标范围内。但是四纵四横的第一次招标中,泰坦没有中标。但是不排除国网系统内的企业分包给公司代工部分产品的可能性。但即便有估计也不会很多,而且金额确实难以估计,所以这部分仅作为锦上添花的因素考虑,我并没有将他算入公司的盈利预测与估值。
5 地方政府招标 国家意志驱动,地方政府已经开始招标,但是2014年公司已经参与到的地方政府招标项目只有天津一个。天津项目总额不大,不到1亿元,因此对公司2014年的利润贡献也比较有限。所以也仅仅作为锦上添花的因素考虑,没有计入公司的盈利预测与估值。
6 业绩估算 公司有两块核心业务,直流电源+充电设备 直流电源: 直流电源行业成熟且竞争激烈,2014年不是公司重点发力的方向。公司预计直流电源业务以稳为主,保持个位数增长或者不增长,收入预计为1.5亿,毛利率维持25%左右。 充电设备: 充电设备预计收入会大幅增长。2013年之所以充电设备只确认了1100万,是因为政府换届,国网停止了所有充换电设备的招标。今年充电设备是公司发力的重点方向,预计收入会大幅增长。我对充电设备收入做如下分解: a. 2013年中标的两个项目将会在2014年确认收入,总额5000万元 b. 2014年国网5次招标,泰坦系中标2亿元(注意是泰坦系),每个标需要1-3个月完成,因此假设75%的中标项目可以在2014年确认收入。同时,参考前两次泰坦能源的直接中标比例,假设2亿元中间有25%是泰坦能源直接中的。那么2014年国网招标会为公司直接产生的收入为 :2*75%*25%=0.3亿元 c. 所以收入中充电设备总收入是:0.5+0.3=0.8亿元,充电设备毛利率约为50% 加上一点点其他产品的收入,我预计2014年公司总收入是2.46亿元,毛利率32.2%。同时华商三优通过“应占联营公司业绩”向公司贡献1800万的净利润。这样估算下来,2014年公司的净利润2345万,与市场上其他券商的预计基本一致,也符合管理层的大致预期。
7.估值 如果净利润为2345万元人民币,那么折合港币就是大约2900万,目前公司总市值8.52亿港元,则PE14=29倍。 A股奥特迅从体量上来看与公司接近,所从事的业务来看,奥特迅还没有做到直流快充充电机(毛利率50%左右),还主要是做交流慢充充电桩(毛利率30%左右),所以这一点不如泰坦。但是奥特迅在估值偏高的A股PE14才43倍,从估值的角度看,大家可能见仁见智。
8. 此部分内容略去
版主A 21:01
发言完毕
版主B 21:07
没什么问题了
主持人 21:10
除了业绩和估值,可以谈谈充电行业的发展机遇和瓶颈
版主A 21:11
不知道有没有朋友了2188的上游还有哪些公司
版主C 21:14
充电是不是要电容的?
主持人 21:15
充电行业看起来是趋势,但处于发展初期,车企还在争夺充电标准的话语权,
版主D 21:15
说的很清楚。我个人看法,泰坦技术的核心竞争力在于其一直从事电力电子行业,对能源转换的过程理解和掌握是到位的。充电桩产品没有门槛,而在于对充电体系的理解。从泰坦此前也参与了众多充电站工程(08奥运会、10世博会、12年深圳大运会)工程经验是丰富的,但国网系企业许继和南瑞实在强势,因此它能保持份额就是个不错的结果。未来,公司能否做强做大,跟永泰能源合作这个事情值得关注
版主D 21:17
公司想做的运营服务,主要是充电站运营服务,和城市分享、租赁公共汽车BOT不一样,充电站维护管理包括电力设备整个系统。高速充电目前是要20分钟充满80%的电。可是多部车都要充的时候要等很久,未来要有一个应用的管理系统,要提示车辆还有多少电,能跑多少公里,建议到某个电站充电,统一及时调度。
版主A21:19
@版主C 说实话 我对充电的技术不是特别清楚 所以才想知道上游还有什么企业 希望各位帮助挖掘
主持人 21:20
大家对2188自身的财务情况怎么看?
主持人 21:22
2013年营收1.76亿,但应收账款就有3亿
版主D 21:22
泰坦14年业绩反转是确定的。WI的估算差不多。
版主C 21:22
充电要超级电容的。 充电桩也是要技术的吧。否则Tesla 就不用那么关注了。 关键是要充电又快又安全。 这里面什么技术就不知道了。 株洲南车的那个igbt 有用吗?
版主A 21:24
其实充电桩只是一个插头 技术含量不算高
版主D 21:24
充电桩只是个电器产品,技术的门槛在于充换电过程中,如何做到快速,平稳。特别是谐波治理
版主A 21:24
充电核心的是电力电子设备,将直流转换成交流
版主E 21:24
一个充电站,土建,充电设备和配电设备是三大部分
版主A 21:25
充电桩至负责提供电,然后车载的小功率电力电子设备会将交流点转换成直流电拥于给车充电
版主D 21:25
其中配电设备是电网监控,谐波治理和配电变。对的,电力电子才是泰坦的竞争优势
版主A 21:25
由于车载电力电子设备功率小,所以充电慢
版主A 21:25
所以充电桩一般是慢充
版主D 21:26
交流慢充是很便宜的。难度大的在直流快充
主持人 21:26
充电涉及到标准问题,国际上有SAE和CHAdeMO两大阵营
版主A 21:26
充电设备是直流电源的延伸产品,所以泰坦确实有技术积累,这点是肯定的
版主A 21:27
标准的问题不了解,还希望兄弟多解释一下
主持人 21:27
刚刚提到的20分钟80%,其实是特斯拉倡导的
版主D 21:28
我觉得充电标准,应该是由国网来定的。如果没有跟国网谈好,要铺开不现实。特斯拉也不例外。去年特斯拉就有找南瑞它们谈合作
版主C 21:28
Tesla 9.5小时 240v 85kwh
主持人 21:29
现有的国标小功率低电流,充电速度慢,尽快修订国标是当务之急
主持人 21:30
比亚迪已经联合各大车企及电网公司起草了新版国家标准,目前国家正在审核中,也许很快就会发布
版主A 21:30
对行业的影响是什么
版主D 21:30
如果没有标准,新能源车无法推起来。只有统一了标准,大家才能按照标准来设计
主持人 21:32
这也是为什么马斯克要“放开”tesla标准
版主F 21:33
个人认为,充电桩企业将来的主要角色会是installer, 充电标准很混乱,各个车企都想自成体系,国际上比较认可vw的的combine,ac,dc充电都可以。nissan chademo的dc充电。
主持人 21:34
目前世界上有两个标准体系,一个是欧美的SEA标准,一个是日系的CHAdeMO, 日系车企都采用CHAdeMO系统充电标准,和SEA相比是不同的插头和不同的充电结构,
主持人 21:35
日产的电动车聆风,成为纽约市的指定出租车,由于配备的是CHAdeMO充电接口,面临着无法充电的风险
版主F 21:36
ac,dc 怎么兼容? 那是笑话吧
主持人 21:37
特斯拉有自己独立的充电标准,而且充电技术比这两个标准都超前,特斯拉supercharger的输出功率已经达到120kwh, SAE和CHAdeMO 快冲的最大输出功率是100kwh和62.5kwh
版主F 21:39
byd的dc充电也可以做到100kwh,但比亚迪放弃了dc路线。主要国内建充电站是非常困难的事情。
版主D 21:40
其实我觉得行业技术问题,我们倒未必要花大心思去搞的很明白。这是行业发展的力量,新能源车要发展起来,必然会解决。还是回到泰坦本身,泰坦要在这一轮新能源车浪潮中发展起来需要关注什么。从单前盈利角度看,它的业绩来自充换电设备的订单,但我们也清楚作为民企它不可能拿到很高的份额。那泰坦必须要换一种模式。我觉得它跟永泰合作这个事情可以好好跟。如果它将来真搞了城市公交BOT运营服务,一方面保障了自身设备的销售,另一方面通过运营收取服务费,盈利模式也更优化了
版主F 21:42
很对,设备销售是一块,服务收费另一块
版主F 21:43
设备价格大概2w人民币,安装费用我不清楚。现在建充电站,好比100年前建加油站
版主D 21:45
设备价格是按功率来算的。直流快充一般按2000-3000元/KW来计算。每次招标一般统计它中标了多少千瓦,就能估算出金额。
主持人 21:52
如果从污染排放角度讲,优先发展电动客车才是当务之急
版主F 21:53
设备其实不贵,主要是installation 和power supply 涉及到的工程费钱
版主F 21:55
对。比亚迪公交电动化,这是国务院都看好,并支持的。
版主D 21:56
公交系统和出租系统是比较容易推广的领域
版主F 21:56
太难了。。。。利益链,你懂的
主持人 21:56
地方利益
版主F 21:57
比亚迪专门成立了一个事业部来推动公交系统
版主A 21:57
说一下其中的主要阻碍是什么吧,这个对于以后我们跟踪行业发展的关键事件很有帮助
版主A 21:57
不然利好政策出了我们可能都看不出来
版主D 21:58
讲讲其中的利益链条
版主G 21:58
@版主F 公交有无关注过476?
版主F 21:59
200个本科以上的人员。。1.地方保护,2.所有零部件,公交公司几乎都指定供应商。
版主D 21:59
原本的利益圈子,因为电引入了新人,要命的是电是电力客车的核心
版主D 21:59
可否这样理解
版主F 22:00
版主D 22:00
原来的受益群体忽然被打乱了
版主F 22:00
版主F 22:01
比亚迪走高层路线。高层搞定了。但下面还有市长,区长,公交老总,采购,很长的利益链条
主持人 22:01
一个一个啃吧  好像和天津建了一个电动客车基地
版主F 22:02
200多人的队伍
版主F 22:03
天津,南京,广州,大连,青岛。都有。投资换市场。
版主H 22:03
国产电池基本都不靠谱,只是炒题材。
版主F 22:04
比亚迪外,电池有几家不错的,天津力神,万向,ATL, 中聚。
版主D 22:04
我所了解的情况,电池这块国内差距还蛮大的。电机,电控国内基础还比较好一些。
版主A 22:06
说说中聚
版主F 22:07
但没谁敢做比亚迪这么大容量的,一块200安时。离开电池,bms(battery management system)很难做好.Tesla 好像这块很厉害。
版主F 22:08
电机,ZF是鼻祖,国内水平都差不多。
版主F 22:10
byd其实也是参考zf的。
版主F 22:11
李嘉诚不是投入65亿给中聚吗
版主D 22:11
BMS均胜通过德普瑞进入宝马体系,信质通过富田以后有可能进入特斯拉体系。对,因为安全性要求,BMS这块也是核心,特斯拉这块非常突出
版主F 22:14
BMS均胜通过德普瑞进入宝马体系,信质通过富田以后有可能进入特斯拉体系。对,因为安全性要求,BMS这块也是核心,特斯拉这块非常突出。这些都是很NB的。byd的其实也是一直在完善,一直在升级。bms能给厂家配套,我觉得非常厉害
版主I 22:16
李嘉诚投是因为给首钢李**的面子
主持人 22:17
感觉就是马斯克和王传福的标准之争,不论是电池还是充电
版主F 22:17
两个人要对话就有意思了
版主D 22:18
@版主F 能讲讲比亚迪的电池路线吗?我们正极材料是采用磷酸铁锂吧。特斯拉电池是松下供货的,它们是新三元锂电池材料,不知道未来技术路线是并行呢还是会有谁胜出。新三元安全性问题好像还没解决吧
版主P 22:25
那泰坦到底是个好企业呢还是个好企业呢还是
主持人 22:29
这个问题可以从微观和宏观两个层面看哈
主持人 22:30
微观看,估值不算便宜了
版主A 22:30
我觉得行业、公司、技术都没有问题,就是看估值
版主P 22:31
毕竟港股就这一家企业,独一份啊,新能源汽车又是大方向,独一份应该可以提升一些估值吧
版主D 22:31
化解估值的难题就得盈利模式的升级。单靠设备销售,就是短期行情
版主A 22:31
30倍,确实不算便宜
主持人 22:32
大家有没有注意到它现金流有点吃紧?
版主D 22:32
提估值可不能仅仅看是不是独一份的。因为稀缺会被追,但要能看到长远发展才愿意给高估值
版主J 22:33
特斯拉 比亚迪 我都持有 曾经重仓 如今留点看他们会咋样
版主J 22:33
这就是zg的悲哀,总理 主席 都去了 都推不动磨子
主持人 22:35
是,北京到现在也没出台新能源客车的政策
主持人 22:35
k9都在美国建厂了
版主J 22:36
地方政府是真心在推电动车吗?我看广州等比亚迪公交恐怕还要两年
主持人 22:37
雾霾,石油战略,新能源应该是高层真心要做的
版主F 22:40
王老板下定决心明年上搪塑内饰了。。大变样了要。这事晚了几年。。@ 版主J
主持人 22:41
关键还是底盘吧?据说秦的底盘跟不上它的速度
版主J 22:42
就是很烂的电动车我也愿意 问题冲电 停车场充电 政府他没真正操心
版主F 22:44
秦总体而言还是不错的。最值得买的,我觉得是比奔的腾势。真心好车。。砸了20多亿
版主K 22:45
哦,今晚没人聊聊tesla的supercharger?
版主F 22:45
新能源车的拐点,今年已经来了。后续政府应该会改善。
版主A 22:45
这个拐点是怎么看出来的呢
版主J 22:47
我给广州公交公司去问过 难啊 公交都不能最快做起来真不知民间...我感到王老板真太难。却只见世界各地开花结果,自个家屋里还是出不来
版主F 22:47
没拐点,比亚迪今年签不了这么多大巴订单。今年预计3000台。去年才300
版主A 22:48
这个拐点是政府政策行政压力产生的吗?
版主F 22:48
世界各地的情况,那也是媒体报道的
版主J 22:49
3000台太少了!
版主F 22:49
很NB了,60亿啊 利润好着呢
版主J 22:50
需要600亿啊 它这个估值
版主J 22:51
你看它传统汽车销售在大幅下跌
版主F 22:51
xzb走后,没人会卖车了。。
版主J 22:51
20%跌幅吧 我记不起了
版主L 22:52
南瑞和许继因充电桩业务也未见涨,做设备的,他们谁家的技术含量都不高。
版主F 22:52
G6,思锐那么好的车,才卖几百台一个月
版主D 22:55
南瑞和许继,充电桩业务体量太小。许继今年预计订单130亿,充电设备预计就6亿
版主D 22:55
南瑞预计订单160亿-180亿,充换电设备订单也就6-7亿
主持人 22:56
@版主L 标准不统一,地方保护不撤销,这个行业好不到哪儿去
版主J 22:56
今年中国自主品牌统统被外资打败 有什么奇怪 我们还拿着byd就只能图它颠覆传统公交 。这个事只有政府说了算
版主F 22:57
弯道超车,就看比亚迪。
版主M 22:57
byd 在香港的发展对国内有无参考?,已经投入了了45辆byd.e6.好像也建了十几个充电桩。新闻报道年底投入200辆新能源汽车。香港的红的和公交是很大市场吧?
版主F 22:57
新能源车全产业链布局。
版主J 22:58
特斯拉 钢铁侠他鸭梨山大 因为中国的充电 和国家电网玩 完全不是他美国那么顺溜 结果钢铁侠投降 开放专利 找bmw等一起合作达成充电标准
版主F 22:59
@ 版主J [强] 比亚迪人根本不相信特斯拉能玩得转中国市场。
版主G 23:00
不敢当。就我所知公交车比亚迪在香港已经out了,这个市场是0476的。这个有新闻。
版主M 23:01
出租呢?据说也有补贴还补电。
版主J 23:01
特斯拉 应声涨上去了 但两个月前我已预感他在中国困难重重
版主G 23:02
出租不太懂。不过香港出租车牌几十年数量不变,很多属于司机私人。感觉大规模推广不可能。
版主F 23:04
特斯拉在中国走权贵路线,我觉得也不一定不行,深圳很多有钱人买啊。
版主F 23:05
香港电动出租车,媒体报道的是45台。。媒体报道。
版主N 23:06
差不多吧。香港好像总共也就一万八的士。车牌不再发了
版主M 23:10
确实见过,开始不太相信,心里还是挺byd。能够被香港采购,起码质量上还是有保证的。
版主O 23:53
刚回来,因工作上的事确实走不开,耽误了讨论时间,抱歉。关于2188,同意赖荣升兄所言,对其技术不必花太多心思去研究。我买入泰坦后曾与国网电力研究院朋友探讨过,他对这块业务虽不太了解,但听我介绍情况后,直接说这公司怎么能竞争过许继和南瑞。以后的事实证明他说的是对的。在中国,整体的环境还不太鼓励创新,有太多的利益格局已经固定,很难改变,民企与国企完全不在一条起跑线上。如上面 版主A 谈到的招标,泰坦系能拿到些订单已经算不错了。另外,泰坦账上过去一直有几千万挂着,最近没看它报表不知道怎么样了。
版主O 23:58
现在看,公司的技术是一方面,市场的竞争格局,利益格局才是往往是决定性因素。泰坦与06888英达公路情况有些类似。
剩余讨论内容略去
主持人:时间不早了,感谢大家的探讨,我们下一个沙龙主题再接着讨论。
*声明:文章为作者独立观点,不代表格隆汇立场

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