2017云栖大会｜马云演讲全文：要成为伟大的企业，就要解决伟大的问题

作者：马云

这两天马云很忙.....

2017年10月10日下午,阿里巴巴邀请了13位“全球”“顶级”院士、科学家齐聚阿里巴巴总部共襄盛举。

这13位院士、科学家包括两位中科院院士、一位美国科学院院士、一位中国工程院院士和七位IEEE Fellow（国际电气和电子工程师协会会士）。其中，有中国唯一的图灵奖获得者姚期智院士、中国量子力学第一人潘建伟院士、定义了“计算思维”的哥伦比亚大学教授Jeanette Wang、全球人脸识别技术“开拓者”汤晓鸥教授等。

当然，最重要的是在今天！

2017年10月12日杭州·云栖大会今天开幕，阿里巴巴董事局主席马云作主题演讲。在长达约20分钟的演讲中，马云对新成立的达摩院、企业家精神以及未来阐述了自己的观点。

以下为马云演讲全文

昨天下午我跟十几位科学家、院士们进行了大概两个小时的交流，我学到了非常多的东西，也思考了一些，今天想在这儿跟大家进行分享。

首先，在中国互联网界，我们阿里巴巴一直被认为是技术实力最弱的一家公司，因为大家认为马云不懂技术。我觉得承认不懂技术并不丢人，而不懂技术装懂才很丢人。我确实不懂技术，但我们尊重技术，我们欣赏技术，我们信仰技术。

在阿里巴巴内部我有两样东西，我这么18年来不允许同事吹两个牛逼，第一，我们不能吹牛说自己技术很强大；第二，不能吹牛说自己的服务做得很好。因为这两个东西吹牛都会惹来无数的麻烦。

18年来，阿里巴巴对技术的投入可能超过了大家的想象，我们从来没有一天停下来过对技术的技术的投入和发展。

王坚博士，还有我们公司很多人都认为阿里的技术其实非常之强大，但是由于我们的商业做得太好了，所以别人认识了我们的商业。我自己也是这么认为，没有阿里背后强大的技术就不可能有今天的商业，当然没有商业的方向，我们的技术也不能持久。

如果没有强大的技术，阿里巴巴双11光棍节的成交量不可能那么大；没有强大的技术，不可能在短短的15年的发展过程中，我们的交易额超过了沃尔玛50多倍；没有这么强大的技术，我们不可能做到每秒钟12万笔交易。我为阿里巴巴拥有25000名工程师和科学家感到由衷的骄傲。

研发技术的出发点是解决社会问题

在公司刚刚成立七八年的时候，我是坚决反对公司有任何研究室、实验室的。前面十年谁都不能跟我谈实验室，绝对不能跟我谈微软研发部门、IBM研发部门，我认为这些研发部门走不长。

因为当时我们是一个初创公司。尽管我们很强调技术，但是公司在还没有立足之前就考虑研发是大灾难。我发现绝大部分的公司是研而不发，就是 Research for fun，不可能走久；Research for profit，更不可能走久。那时候我去一家国外大公司，工程师跟我讲这个产品怎么赚钱，而不是告诉我将解决客户什么问题，我就觉得这个问题出大了。

此前我知道阿里巴巴还没有 Ready，我只希望通过技术解决很多问题，而不是一下子提升到实验室。而且微软也好、贝尔也好、IBM 也好，这些工业时代实验室为主的模式，在当时作出了巨大的贡献，但其实在前十年已经越来越萎缩了，它不是未来。什么是实验室的未来，在没想明白之前以及自己公司没有站稳脚跟之前，不得轻举妄动。

阿里巴巴那时候的利润很低，这点钱说不定搞一次就没了。但是今天的阿里十八岁了，我们要有担当精神；今天的阿里也跟以前不一样了，大家知道阿里是一个电商，其实电商只是阿里巴巴20%的东西，我们以电商出名，以电商作为切入口，但本质上我们不是一家电商公司，九年以前已经把自己定位成为一家数据驱动的公司，九年间阿里巴巴成为当今少数几个能够处理丰富数据源的公司。

今天就规模效应来讲阿里巴巴是全世界最大的电商，其实亚马逊、eBay，以及后面五个的量全部加起来，没有阿里巴巴大。做到这个，背后是阿里巴巴强大的技术力量支撑。就光一个双11，技术含量之高，也超过很多人的想象。

因此我很感谢阿里巴巴有一批前赴后继努力的工程师。我是不懂技术的，但是正因为我不懂技术，我比谁都支持技术，我老是觉得不懂的东西要出事。相反BAT里面，腾讯也好、百度也好，都是工程师出身。他们的判断基于这件事情技术能不能完成；我的判断基于这件事情不完成明天会不会死人，如果这件事情我们不这么做下去，明天一定会倒霉，明天我们公司跨不过去，哪怕做不到，也得想办法做到。正因为这样，阿里巴巴九年以前全面进入云计算。

我们是以解决问题来判断，而不是想当然去解决未来，更不以昨天的思路去解决未来。这是阿里巴巴和其他公司不一样的地方。

技术研发的担当是为国家和社会创造未来

阿里巴巴已经不是一家普通的商业公司，我们在这个国家、在这个时代担当有巨大的责任。十年以前我就在阿里巴巴讲：中国电商发展得好，跟阿里巴巴没有关系；但是中国电商发展得不好，跟阿里巴巴有关系。因为那时候90%的中国电子商务人才在我们公司，我们做得不对，就意味着这个国家做得不对。

思考到最后，我觉得阿里巴巴必须是一家创造未来的公司。

我们必须是一家创新的公司，我们要成为国家创新的发动机，而不是我们自己的创新；我们必须是一家时代的公司，The company of the century；我们必须是全球化的公司，我们必须代表这个时代的年轻人。十年以来我从来没有改变这个观点。你只有这样思考，这家公司的立意才会第一天就跟其他公司不一样。

有人挑战说阿里巴巴还有什么不做的，你到处都在。但我觉得阿里巴巴本身就不应该只是一家电子商务公司，而是国家和社会乃至于世界创新的发动机。就像电是没有边界的，你不能说工业可以用电，农业不能用电，我们各行各业都要用互联网的技术、思想去影响和改变。阿里巴巴必须担当起这个责任。

创立“达摩院”是为了支撑第五大经济体、服务世界经济

正因为贯彻了这个思考，也因为我们对于技术的欣赏和敬畏，阿里巴巴可能是跨界做得最好的公司，是商业和科技结合最好的公司。

到今天，赚钱对阿里巴巴来讲不难。十八年来，我考虑的、召集的会议，关于讨论赚钱的，没有超过三个小时。我认为前面的事情做对了，钱自然多；事情没做对，钱最终都会走。阿里巴巴现在有了钱，就要考虑未来的问题。阿里巴巴把自己定位为一家创造未来的公司，就必须为未来思考问题。

我们这个实验室定位是什么？我觉得不应该是Research for fun（为快乐研究），也不应该Research for profit（为利润研究），而是Research for solving the problem with profit and fun（为解决问题研究并带来利润和快乐）。二十一世纪的公司，只有解决社会问题才能活下来，不解决问题活不下来的。

For fun走得太远，for profit 走得太近，都走不长。一个企业做得多大，在于企业解决多大的社会问题。解决的社会问题越大，责任就越大，利益也就来得更多。这是阿里巴巴思考的逻辑。

今天阿里巴巴的规模已经等于全世界第二十一大经济体，我们有五亿多的月活跃用户，有巨大的数据，无数的消费者，每天的麻烦远远超过大家想象。但是这些麻烦都是科学家们的机会。十年以前我就提出来，阿里巴巴缺的不是工程师，缺的是社会学家、经济学家、心理学家、计算机专家等等。我们要孕育的是一个社会，而不是一个 Company。

阿里巴巴未来二十年的目标是打造世界第五大经济体，不是我们狂妄，而是世界需要这么一个经济体，也一定会有这么一个经济体。今天的阿里巴巴有钱，有资源，有人才，有影响力，还有拥有全世界最大的数据宝库。这些资源、人才、数据不应该只为阿里所用，应该为世界所用，为未来所用，这是我们真心的想法。

我们建立这个经济体要完成三个目标，第一个目标，让世界经济更加 Inclusive，第二让世界经济更加 Sustainable，第三让世界经济更加 Happy 和Healthy。达到这三个目标将为世界解决一亿就业机会，服务跨国界的二十亿人，为一千万家企业创造盈利的平台。

这样的第五大经济体需要技术支撑，这中间有太多的技术问题要处理，所以这个实验室是为未来二十年的经济体打造的。经济体不是属于阿里巴巴的经济体，实验室也不是属于阿里巴巴的实验室。我不想把它变成阿里巴巴的实验室，阿里巴巴的工程师解决自己的问题难是难，但是问题还不是太大。

“达摩院”要比阿里巴巴活得更长

我希望阿里巴巴有三样东西可以传承下去。我个人希望第一是阿里巴巴留下这个实验室，它活得要比阿里巴巴长；第二留下一所湖畔大学，培养企业家，把自己所有的得失告诉人家；再一个，阿里巴巴的公益基金会活得很长。有一天阿里巴巴不在了，这三样就是我们留给世界最好的东西。

但是要活得长，就未必活得好。蜡烛要烧得亮，那一定烧得很快；你要烧得时间长，一定是没有那么亮的。我直截了当跟王坚（阿里巴巴技术委员会主席）讲过，这个实验室绝对不能等资金，这个钱给你就是创业基金，这个实验室是要挣钱的。要有挣钱的意识，才能活下去，靠拨款的话，那公司有钱你就活，没钱你就死了，我要的是公司死了，实验室还活着。这是可以找出好模式出来的，我希望不仅仅靠论文活下来，90%以上研究的东西，不能只在实验室里面，必须在市场上。只有这样，这个实验室才能走得长。

在成立实验室方面，我考虑的时间比较长，所以才迟迟推出。真正的科学家和真正的企业家是共性的。第一我们都是乐观主义者，我们是因为相信才看到的，绝大部分人是因为看到了才相信。如果不相信这个事情会发生，不可能 Research for fun；第二我们有担当精神，我们敢冒风险；第三必须有创新、创造、创意，必须走不同的路。在阿里巴巴做一件事情，我都会问：你有什么办法做得跟别人不一样，如果做得一模一样，凭什么你做呢？

两个礼拜以前我接到童文红（阿里巴巴集团首席人力官）的电话，讨论实验室的名字。我说干嘛一定要研究院、实验室这样的说法，干嘛不能创造一个自己的名字，我觉得达摩院就很好。她说达摩什么意思，英文怎么翻译，我说就叫 Damo，叫着叫着就顺了。Google 一开始听着也很奇怪，慢慢就叫出来了；英特尔到现在我也不知道什么意思，叫着叫着就习惯了。就叫达摩院这个名字好了，叫着叫着，养着养着，爱着爱着，就会越来越喜欢。

十八年过去了，我们现在决定成立这个实验室，很多人说什么才是你们的未来，学微软的模式、还是贝尔实验室的模式，这个问题探讨了不少。上一个世纪的企业，抓住一次机会或者两次机会，就会成为一家了不起的企业。但在二十一世纪，要成为了不起的企业，必须解决了不起的问题，想成为伟大的企业，必须解决伟大的问题。

所以阿里巴巴希望走出自己的模式，我们会学习 IBM，学习微软，学习贝尔实验室，学习在过去人类历史科技发展过程中取得的巨大的经验和教训，但我们必须走出自己的路。我们中国很多的思考要填补世界什么空白，美国以前有，我们必须有一个；苏联以前有，我们必须有一个，干嘛这样？为什么中国人不能自己走一套出来？以今天中国的资源，中国的担当、人才、资本，我们完全可以在科技领域走出自己路，打造自己的一流。我们必须思考达摩院一定也必须要超越英特尔，必须超越微软，必须超越IBM，因为我们生于二十一世纪，我们是有机会后发优势的。

以前看社会经济发展好不好，看电力指数，未来我们是看计算指数；以前我们是否通电、是否通道路，今后我们是要看是否通数据，看互联网覆盖能力。我想未来的三十年，各行各业将会发生天翻地覆的变化，未来将不属于互联网公司，未来将属于利用好互联网公司最好的公司。

现在对未来担心的人也越来越多，担心技术将会取代人类，技术将会消灭就业，技术将会拉大财富贫富差异。我相信这全是空担心，因为技术、科技一定是为了人而存在的。对技术的担心是因为缺乏对自己的自信，也缺乏对未来的想象力。任何一次技术革命，确实对传统工业、对传统技术、对传统就业带来冲击，但是任何一场技术革命都带来了新的就业。

IT 时代是让自己越来越强大，而 DT 技术是让别人越来越强大，让世界越来越共享。所以 IT 时代是28理论，DT 时代是82理论。DT 时代必须强调普惠、必须强调可持久发展，DT 时代必须讲究个性化，因为只有个性化，才有可能有 Happy & Healthy，才有真正的快乐，电子商务将会变成真正的 E-Business，将来的中小企业都是跨国企业，将来没有中国制造、美国制造，只有 Made IN Internet。达摩院要做的，就是真正要把技术进行普惠。如果不能把技术做得普惠，让更多人分享、享受技术的红利，我相信第一是一定走不久，第二走久了也会被推翻。

我希望这个实验室的领导，要有强大的 Business sense。我们的CTO（张建锋）就有强大的Business Sense，他轮岗了很多部门，纯技术忽悠他没用，纯商业忽悠他也没用。一个科学家要有创业者的意识，一个企业家要有科学家的严谨态度，因为只有这样才有未来。

五年内，我们对达摩院投入会超过1000亿。阿里巴巴不指望靠它赚钱，但是它自己要去挣钱。当然挣钱是靠解决问题，我们有的是需要解决的问题。这是我对研究院定位的思考。

根据以上这些思考，我对我们的达摩院充满信心。不仅仅因为我们要投入一千亿，不仅仅因为我们有资源，更是因为我们有太多问题要解决、要跨过去。

谈跨界：跨界让我们感到所有的创新的机会所在

阿里巴巴在业内也有很多的争议，特别是我们似乎无处不在，很多人讲“你们好像什么都做，有什么东西你们不做吗”，我还真想不出来什么东西是我不做的。因为这互联网是一场技术革命，互联网是一种技术思想，巨大的技术革命必须各行各业都要有，包括跨界。

跨界其实乐趣无穷。你们发现我又是演小品，又是画画，晚上还要唱歌。其实我很担心，后来高晓松跟我这么讲，他是：马云，你唱得很好，大家并不觉得很高兴，但你唱得很不好，大家会非常高兴。这给了我很多信心，跨界让我们感到所有的创新的机会所在。

我自己觉得我们是跨界做得还是很不错，而且我们对很多的问题有不同的看法，我自己吹点小牛，人家老是说“阿里巴巴，你们是外资企业”。

其实客观地讲，阿里巴巴是一家利用外资做得最好的企业。全世界很少有一家公司几乎所有的钱都是外资的，但是服务于中国市场、服务于中国的创业者。

很多公司，外资只占了一个点点，结果都是被外资控制。我们是绝大部分的外资，但是我们自己说了算，我们绝大部分用了外资、用了日本的钱、美国的钱，全世界的钱，服务于中国市场。

但是我们今天也用这个钱去服务于全世界，因为我们要懂得感恩，没有这些钱不会发展出中国电子商务，但中国电子商务发展以后，我们必须去思考一带一路，去思考非洲，思考全世界。所以我觉得一个公司不带着感恩思想是不可能走得很远。

企业家与科学家之间应该合作

我自己觉得阿里巴巴可能是商业和科技结合得最好的一家公司，我自己想想可能我还有点小功劳。

我自己在大学里教了六年，我发现中国的大学研究是有点问题。我感觉我们的知识分子很多的，教授、学者看不起企业家“这帮商人唯利是图，无商不奸”对吧。

而商人在中国也特别奇怪，最看不起的就是知识分子：就是这帮酸不啦叽的教授，假话连篇、都不靠谱，赚钱也不会，90%的科研都死在实验室里面，写写论文就以为可以改变世界了。

在中国，学者和企业家之间的矛盾、互相看不起，让人非常悲哀。

但是在美国不一样，我发现美国绝大多数的学者听起来都像商人，美国的企业家个个跟科学家结合得非常好。只有让企业家和科学家结合得完美，这个世界才有未来。我们国家还要做很多。

什么是企业家？企业家是社会经济发展过程中的一种科学家，企业家的资源极其稀少，企业家必须懂得科技，必须懂得管理，必须懂得人文科学。

所以最近提出的关于企业家和企业家精神，我仔细看了后非常的感慨。我觉得企业家和科学家在很多地方是一致的——

第一，优秀的企业家和科学家必须是乐观，对未来带着强大的乐观主义，你才能做一个出色的企业家和出色的科学家；

第二点，科学家和企业家都必须要有强大的担当，强大的家国情怀强大的为别人去解决问题，只有这些，他能够才能真正具备一个企业家；

第三，企业家和科学家都必须具备创意、创新和创造，做任何事情都要思考，不能觉得“别人这么干过，我也必须这么干”。我们必须思考“我有什么样的办法可以做的不一样，有什么不同的方法、不同的思路、不同的途径、不同的资源，我可以做出更好”。

所以，企业在中国未来的十年，所有的企业家，如果不能跟科学家进行共事，不能跟科学家一起努力去进行创造创意和创新，我相信你的企业是走不久的。

同样，科学家在中国也必须跟企业家和在一起。企业家不是买卖关系，企业家不是唯利是图，企业家必须以天下为责任。

我们今天到这儿来参加整个云栖大会，我们在这儿来看什么呢？6万多人来看什么？我们是来看未来，我们来看想象力。

机器应该像人一样会学习，但不应该像人一样思考

人类有的时候太狂妄，有的时候太自信。我们狂妄地认为机器一定要像我们一样去思考，我们狂妄地认为未来机器会取代人类。

我自己这么觉得：人类永远会超过机器，因为人拥有这种智慧。人类是地球上真正具备智慧的东西。

人有智慧、机器有智能、动物有本能，这三个之间是有差异的。人有信仰，人有爱、有关怀，而机器不可能有这些。人有价值观，人有使命感，相信上帝，相信各种各样（的信仰），机器不可能相信这些。这些东西是不可能产生智慧的，所以我经常认为，机器应该像人一样会学习，但不应该像人一样思考。

跟机器下围棋，人是肯定下不过围棋的，输了以后说很失望、很沮丧。我告诉大家，如果你把这个当做沮丧和失望的话，你的沮丧和失望才刚刚开始，发明汽车的时候人就不要去思考跟汽车比谁更快。

围棋是人自己给自己的娱乐活动，不是去跟机器去比的。不要沮丧，这说明我们人很聪明，它是我们发明出来的。