曹国熊对谈罗杰斯：中国一定是21世纪最重要的国家

文 / 巴九灵

来源：吴晓波频道

吉姆·罗杰斯是中国人民的老朋友了。

从1984年第一次到访中国以后，他就成了一个“中国吹”，一直坚定地看好中国，并且是用实际行动在看好——他把家搬到了新加坡，让两个女儿从小就学习普通话。而他自己，则号称“要把中国公司的股票作为遗产留给女儿”。

罗杰斯很推崇中国的传统文化，他最喜欢的一句谚语出自《道德经》，叫做“祸兮，福之所倚；福兮，祸之所伏”。所以在别人看到危险的时候，他总是能够看得到机会。

罗杰斯最为众人所知的一段经历，要算1970年代与乔治·索罗斯共同创立量子基金了。两位正值当打之年的小伙子创造出了年化收益率高达37%的传奇战绩，他们当时的战绩甚至超过了股神巴菲特和“战胜华尔街”的彼得·林奇，一时风头无两。

也许罗杰斯的心里住着一个自由而无用的灵魂吧，1980年以后，财务自由的他从量子基金退出，开始过上了边环球旅行、边投资、边写书的生活，《风险投资家的环球游记》和《玩赚地球》就是他旅行的副产品。

国庆前的最后一周，罗杰斯突然到访杭州。小巴得知这个消息以后，赶紧拉上了杭州创投圈最低调的大佬、普华集团董事长曹国熊一起，与罗杰斯进行了一场代表中美投资界顶尖水平的对话。

普华集团拥有普华资本和头头是道基金两大品牌，本月刚刚摘得“投中2018年中国最佳创业投资人TOP20”的佳绩。从2004年创立至今，普华集团总共投资了超过300个创业项目，其中包括滴滴打车、今日头条、喜马拉雅、有赞、陌陌、找钢网、宝宝树等独角兽企业。普华资本累计IPO项目高达40个，今年8月份登陆科创板的南微医疗就是普华资本最新的IPO项目。

中美两位投资界大佬碰到一起，自然是惺惺相惜、相见恨晚，从中美关系聊到投资方向，最后上升到投资哲学的高度，这么多干货内容小巴不敢私藏，以下带来本场对话的精选内容。

谈中美关系：

美国如果太疯狂，只会伤及自己

罗杰斯：我对于中国的未来依然非常乐观。确实一路上会有一些艰难困阻，但是我觉得有一点始终不会改变——中国一定是21世纪最重要的国家。

美国在20世纪是世界上最重要的国家，但是在美国的发展历程中也不乏许多艰难困阻，比如说美国经历了15次经济衰退，还遭遇了内战。中国在这条道路上也会遇到许多困难，当你们遇到麻烦的时候，要想起中文里面很博大精深的一个词叫“危机”，它意味着当危险出现的时候，你也同时遇到了机遇。

曹国熊：罗杰斯先生比我更乐观。我觉得“中国会是21世纪最重要的国家”，但要加上“之一”。中国未来不一定是一枝独秀，实际上中国文化一直提倡百花齐放、和而不同。

我非常赞同刚才罗杰斯讲的“危机”，危中有机。不管是在整个国家进程，还是创业的过程中，目前的环境下反而出现了更多的机会。

罗杰斯：但是中国是世界上唯一一个经历过起起落落、多次取得全球第一的国家。中国在19世纪经历了低谷，20世纪又再次反弹重整旗鼓。

曹国熊：昨天夜里，美国媒体报道说特朗普考虑限制中美之间的资本流动，既包括限制美国资本投资中国，也要限制中国公司到美国上市。你认为这是他的一种谈判策略还是很认真的提案？这种情况发生的可能性有多大？

罗杰斯：我觉得美国放出这样的言论是十分疯狂的。如果美国真的言出必行这么做了的话，他只会帮助到像香港以及其他一些地区和国家的资本市场，这些市场会变得非常繁荣，因为如果中国公司不能去美国，就会选择去其他这些市场，到最后受益的是其他市场，伤及的却是美国自己，而且美国受伤一定会比中国更重。

谈投资方向：

新中产带来巨大机会

罗杰斯：环保、医疗、金融、和农业这几个产业，我仍然会继续投资。另外我还想补充一个产业，那就是旅游业。多年以前中国人要出国旅游是非常困难的，但现在取得护照换取外汇出国旅游成为了一件轻而易举的事情。也正是因为中国旅游的开放，让我也非常看好整个亚洲的旅游业。

曹国熊：普华集团现在主要聚焦在三个领域：医疗健康、硬科技和文化消费。目前由于国家强调我们要拥有自主可控的技术，所以在硬科技这一块，我们投的比重相对更大一些，这是符合政府的引导方向的，具体包括人工智能、芯片、大数据等方向。

我们很早以前就开始布局“两个H”，也就是快乐（happyness）和健康（health）。快乐其实就是文化娱乐和消费，中国太大了，我们同时存在消费升级和消费下沉的创业机会。健康就是医疗健康，随着中国老龄人口越来越多，这个产业的体量会越来越大。

而随着科技的发展，无论健康还是快乐，他们的底层基础设施都是硬科技，三者其实是一个逻辑闭环，所以我们选择聚焦这三个方向。

主持人：您最看好中国哪家公司？为什么？

罗杰斯：我不会直截了当地回答你的问题，因为一旦我说出一家公司名字，大家就会蜂拥而上购买这家公司的股票，我觉得这不是一个明智的投资指导。在他们不了解情况的前提下，我不希望他们因为我的一句话就冲动地去购买这家公司的股票。我希望教给大家的是明智的投资之道，你不要去听信别人的一些小道消息，应该相信自己掌握的知识，只有你自己相信这家公司好，它才有投资的道理。

曹国熊：我非常同意罗杰斯先生的看法。现在我们国家的创业氛围非常好，一家或几家公司也不能够代表整个中国的优秀企业，因为我们拥有千千万万的优秀创业者。

曹国熊：能不能给中国的新中产们一些投资理财的建议。

罗杰斯：正是因为新中产阶级的崛起，所以我才觉得中国是一个非常值得投资的地方。因为原来大家都是基础很低，大家都比较穷，但是不假时日大家都会变成有钱人，在这个过程当中我们会经历史无前例的增长。

当然了这其中还有许多细分方向需要关注。比如说人口老龄化的现象就意味着和老年人相关的一切是很好的投资风口。二孩政策现在放开了，这也会带来新的机遇。人口结构的变化一定会给我们带来新的机遇。

中国未来会出现人口出生率不足的问题，但至少中国可以向一些比较前辈的国家像如日本、韩国学习一些经验。可以帮助中国做到未雨绸缪。

谈投资哲学：

“无为”就是等项目自己发展

曹国熊：您对中国的文化比较了解，您最欣赏的是哪一点？

罗杰斯：我第一次来中国的时候是1984年。我深感害怕。为什么？因为我当时听信了美国的官方宣传，他们声称中国人是邪恶的、是嗜血的、是危险的，所以我很害怕下飞机的时候就被敲诈。

但是随着我在中国这些年走走看看，我发现这些宣传完全是错误的。中国人有教育、有涵养、勤奋刻苦、雄心勃勃，他们是非常好的人，完全不邪恶。

我想说如果认真回答你的问题，中国文化的深度应该是我最推崇的。确实中国经历了一些挫折，但是我觉得是中国文化的深度让中国一次又一次反弹了回来。

曹国熊：我也看到罗杰斯先生在你的书中多次提到了中国的老子、庄子，提到了道家思想的“无为”“出世”。但我们做投资的时候其实是需要“逐利”“入世”的，这似乎又是和道家的思想相反的。你是如何平衡这两者的矛盾的？

罗杰斯：这个回答其实可以说对也可以说错。我自己的一个投资理念就是，我投资的资产要能够有长期而且积极的变化，因为我会选择长期持有一个投资项目，所以我一旦投中了以后，我确实就是无为，我不用去管它，我等着它长长久久地自己去发展。

很多人是选择走短线投资，买了又卖、卖了又买，他们也赚了不少的钱，但这不是我的风格，可能是因为我太懒了。

我在80年代的时候发现了中国这片具有前景的市场，我当时的决策就是我买定了之后就要长期持有，你看现在中国正在蓬勃发展。如果有些突发事件改变了这些积极的状态，确实我也要采取一些行动，但我觉得中国未来100年基本不会发生这样的突发事件。我觉得唯一可能发生的事情就是中国水资源突然的短缺，但是中国政府已经在尽力解决这个问题了。

说回到投资，如果你去投资有关水资源方面的项目，一定可以大胆地投，但如果水资源问题得到解决你就要把这个项目抛掉。

我之所以那么推崇无为的哲学，可能是因为我太懒了吧。

曹国熊：杭州现在已经成了中国创新创业的一个高地，您对杭州的前景有什么看法？

罗杰斯：在美国我们有硅谷。一开始硅谷并不大，就是几家公司。但因为有了这些公司的成功，硅谷就汇聚了更多的企业。在杭州也是一样的道理，有了成功的企业就有成功的环境、有更多的人才。我觉得现在来杭州，来参与杭州的发展是恰逢其时的。

毛主席曾经说过杭州是中国最美的城市，可能毛主席还没有能够走遍全中国，但至少在他看见过的城市当中，杭州最美。