【干货】2015年北京大学全球金融论坛中大佬对当前股市的独到看法 ...

【干货】2015年北京大学全球金融论坛中大佬对当前股市的独到看法

高善文:各位同学、各位校友、各位来宾、女士们、先生们,下午好!2015年北京大学全球金融论坛,下午的二级市场分论坛现在开始。首先自我介绍一下,我是今天的主持人,我叫高善文。我是1988年到1995年在北大念书,现在在国内一家证券公司从事研究工作,今天下午的论坛主要由我来负责串场,下午的论坛我想是这样安排的。首先我们会有请六位资深的校友和嘉宾,依次上台与我们分享他们的观点,每位嘉宾的时间为20分钟。因为我们的时间比较充裕,实际上也可以有一些弹性的。这个环节结束以后,我们的全体嘉宾会一起登台,展开一个圆桌论坛。这个圆桌论坛既是嘉宾之间围绕一些热点和焦点问题的交流,也是现场的观众和嘉宾之间的热情互动和交流的好机会。

接下来我们首先进入第一个环节,嘉宾演讲环节。我们第一位有请上台的嘉宾是一位九零后的年轻校友,陆挺博士。陆博士应该说原来在美银美林证券的大中华区的首席经济学家和董事总经理,他九十年代在北大经济学院念书,先后获得硕士学位,后来在加州大学获得博士学位,毕业以后在华尔街从事中国经济的研究,在许多市场类媒体的排名当中长期名列前茅,在市场上具有非常大的影响力,接下来我们有请陆博士给我们分享,他对于2015年下半年,以及未来更长时间内,全球和中国经济的看法。谢谢。

陆挺:谢谢主持人的介绍,我在原来单位辞职了,新工作还没有开始。善文师兄请我来做这个演讲,我觉得也符合监管层的要求,我们是一个校友的交流,我是处于一个比较特殊的身份。我是负责研究机构研究和交易的业务。我开一个场,讲讲经济。我主要讲的中国经济。上次的题目是国际经济,国际的经济相对好讲,反而中国经济无论是亮点也好,还是问题也好,其实问题比较多。现在讨论中国经济就几个方面,市场上比较热。待会儿我们可以再讨论,因为大家都是二级市场的专家。跟宏观经济相关的,很多人会问经过什么时候会变好?为什么会问这个问题呢?很多人会说一旦变好就会变差,还有人会问,通胀什么时候上涨,大家觉得通胀上涨货币政策就会收紧。当然最近大家也在讨论一个很重要的问题,我们国家的经济在中长期是怎么样,有关这次的讨论我们在清华大学,他们的校庆的,在那边做了一个演讲,谈到了很多中等收入陷阱的问题。

接下来我讲几个问题。

第一,中国经济增长速度为什么会下降。

第二,有没有可能复苏。

第三,我们对未来中国经济有哪些方面值得期待的。

首先我说增长为什么会下来。现在看来有一个共识,我们现在没有人说增长下来是因为短期因素,也没有说非常坚定地说增长下来就是因为长期因素。我想绝大部分人都认为影响中国经济下降是两个因素,可以说是定型的因素,一个是长期因素,一个就是短期因素。我们中国现在可能面临着中等收入的陷阱,也讲了很多的问题。其中最重要的原因就是人,我们的劳动力绝对值的下降。这两天传一些关于中国人口的数字,我觉得蛮有意思的。我们的九零后和八零后,严格意义上的九零后的人口比八零后少了37%,零零后比九零后少了24%,实际上这两个数字已经告诉我们,中国未来经济增长的前景其实是有很大问题,因为人口在这方面往往起到了比较重要的优势。

除了人口之外,我们过去多少年大规模的机械制造的投资。现在的投资回报在边际上也有所降低。另外一方面我们法律制度层面在下降,再加上的一些原因,长期来看中国经济增长速度是必然下降的,必然是从之前的10%、9%、8%,到7%,在2020年的时候维持在5%就非常不错了,这是我看的。这是长期的原因。

然后我说一下短期和中期的原因,现在我们考虑的是四万亿对我们国家的影响。我相信这个影响应该说是比较客观的,体现在三个方面。

第一个方面就是在房地产在前几年过渡投资。我上次在这个地方谈中国经济,跟西南财经大学的教授说,当时我还没有说建筑的投资绝对会下降,但是我认为增长是很难的,我们很有可能出现一个瓶颈期,这是房地产的方面。

第二个就是基建的方面,四万亿方面在基建有大量的投资,造成了产能的过剩。

第三个就是地方政府的战略,包括我们国家的一些企业的战略。这些四万亿造成的后遗症,的确对我们当前的宏观经济和政策造成了比较大的影响。

然后再说到为什么中国经济增长会减缓,中央政府,包括国企不作为,2013年我们开始反腐败,这本来是特别好的事情,但是不可避免反腐败对中国经济增长的影响。2013年和2014年的上半年主要是对中国的消费产生影响,后面对中国的投资产生了很大的影响,因为中央政府官员不敢投资了。所以到去年李克强总理说地方政府的官员不作为。到了今年咱们还有很多国企领导人尽量的规避风险,在这样的风险下,哪怕我们的财政政策和货币政策真正的紧缩,实际上对我们中国经济的影响是有很大的。

去年做了一些研究,根本财政收入在国库中间的变化,我们得出一个结论。中国经济的增长在短期之内可能有差不多1.5个百分点。我们要客观的看到反腐败对经济的影响,如果要加大影响的话就要加大财政支出,和一些实实在在能够拉动实体经济的政策。还有一个原因就是中央政府官员不作为。

最后一个原因是讲到我们货币政策的不积极,为什么要讲到不积极呢?实际上现在是一个新常态,今天上午大家都讲了很多。我们现在所面临的情况是新常态,一个是人民币现在不升值,还有贬值的危机。之前人民币升值的时候有大量的资金流入中国,央行为了回收这些流动性,就把我们国家的存款准备金提到了20%以上。但是当我们的资金开始往外流的时候,当大家预期人民币要贬值的时候,我们的准备金下调没有那么快。曾经准备金上条是每个月一次,现在准备金的下条是每个季度一次。我们国家的外汇战略减少了。什么意思呢?就是我们国家因为资金,就减少了。我们的准备金下去了,还有一个我们中国的问题,也是全球的问题。通胀下来以后,利率也要下来,但是我们国家是在利率下调,但是调的不够。曾经还有一场辩论,当时把降息降准和改革作为一个对立面来讨论,使得我们降息和降准的货币政策方面有一些问题。实际上现在的降息和降准是一个缺口的问题。

这就是罗列一下为什么中国经济的速度在下降,随着一季度在7%,大家有点心照不宣,都觉得这个7%有点水分。正是因为有点水分,我们接下来要谈到中国经济在短期之内增长会退缩。在我看来压力很大。一个很重要的原因之前的数据已经有虚高,接下来的难度增大了。更重要的是目前的政策对经济的拉动往往是有限的。从货币政策来讲我们有降息和降准,但是我刚才说了降息只是维持我们国家的实体利率的不变。从2012年到现在,中国的利率是处于高位的,可能最近稍微降了一点。第二个,我们的降准是一个缺口。所以降息和降准的力度是不够的。即使我们中央政府通过一些办法地但是钱要变成一个国家实际的需求,要把它钱花在很多地方,这个时候我们找了一个瓶颈,就是我们讲的政府不作为,从中央的国企干部到地方政府。

然后我们既使把房地产调整了,但是毕竟现在中国的房地产和几年前比是不一样的,2008年我们有很大的需求。今年我们房地产的需求,实际上还是处于比较高的位置,在增量上房地产市场对我们中国经济有所推动,是因为基数的问题。同时认为我们过去几年房地产的市场过渡投资。

然后又讲到出口这块,所以一开始我们讲到出口。现在我们国家要推动人民币的国际化,我们希望能够把金融带动我们国家的一带一路,所以我们的人民币要增值。那么人民币的增值必然要对我们的出口带来很大的影响,前四月份中国的出口大概只有1%,大家可以看到是在人民币,已经给我们中国经济产生很大的影响。这里有简单的经济学道理,我们是从去年这个时候到今年升高了8%,无论是对日本还是欧元,人民币应该是跟美元绑在一块的。其实人民币的贬值是不可能的,但是美元的强势还是要维持的。

然后讲到其他的政策,一带一路确实是非常好的远景规划,但是对短期的经济增长基本上没什么作用的。另外一个方面我们要用理性的方面来看,毕竟一带一路已经不只是国内投资,也是到海外投资。这会拉动我们国家的经济,这是中长期的政策。从而我们国内推动互联网+的政策,这是非常好的。这是国内的几个原因。接下来要看到我们中国经济有一个明显的反弹是比较困难的,很有可能看到我们的数字是GDP7%左右,毕竟现在政策已经开始发力,毕竟我们的领导人现在已经看到经济疲软的一面。最近的一些政策,实际上我们看到力度明显加大了,而且也可以说是把之前的一些政策给扭转过来了,因为过去的一些政策太弱了。比方说地方政府融资平台,昨天这个政策在11号文件公布了,就是地方政府的贷款不得限贷,实际上这是一个变化。另外一个变化是关于地方的置换,这方面也是弥补过去一段时间在地方政府融资平台过于激进。

所以我总结下来增长最后会平稳下来,甚至会小一些。但是我们看到宏观的数据,应该说接下来基本在7%左右的波动,甚至都有可能出现7%以下的情况。现在这个数字比较高,我们也有一些汇报数字的行为。

现在我说第三个问题,前面两个问题就是为什么增长会下降,第二个问题是接下来会怎么样。第三个问题就讲一讲我们对中国经济的信心所在,因为刚才是比较悲观的。实际上我觉得对咱们企业的投资,我认为没有什么改变,因为既使是5%的经济增长,因为我们是一个大国,中国的人均GDP是美国的三分之二。到2023年左右,中国经济总量即使是以民意来算也要超过美国,我们中国的经济体量很大,所以追求7%、6%,并没有太大的利益,或者说这个可能性也很大。我们过快的经济增长,我们的利润收益跑到了别的国家去,因为我们买人家的铁矿石这些。所以这个速度的增长,中国的经济想高也高不了。另外一方面不追求过高的经济增长,不要把一些愿望钱给澳大利亚和巴西,另外一方面我们国家的金融,我们也有一个比较大的计划。

我们来看看未来中国经济比较有亮点的地方,能够驱动中国未来经济增长的地方有几个方面。

第一个,互联网+的概念,我们整个创业潮对中国经济短期以内拉动是有限的。但是如果未来的五年到十年,对整个中国经济转型是有非常重要的意义。因为我们中国在这方面做到某种程度上的弯道超车是有可能的,因为只有我们国家具备这种优势,可能在互联网和产业结合上面做到比美国更好,因为我们的人口密集,我们的基础设施非常好,无论是我们的宽带,我们的高速公路,基础设施的建设,实际上奠定了我们国家互联网对整个经济,对各个产业的影响。我们到印度想看到这些是很难的。所以他们要发展这些是很差的。我们现在八零后到九零后的人口在下降,实际上我们人口的高峰在八零后,而这些八零后正是我们中国现在创业的高峰期,而这些人也恰恰是我们中国有历史以来,受过高等教育最好的群体,我们当时上大学的时候全国只有60万大学毕业生,现在有700万,所以无论是从高等教育还是年轻人的活力,都是非常不一样的。中国在未来十年在这些方面能够充分享受这些年轻人创业,尤其跟互联网的结合,都会给我们经济带来很大的动力。我们也是认为政府推进互联网+的战略是非常正确的战略。

第三个,目前中国城市化发展很快,之前我们看很多的城镇化,包括前一段时间流行的,我认为发生了一些实际的改变,战略的改变,现在都是城市群了。那么从这些战略里面,还会带来聚量的基础设施的投资,同时人口聚集,产业的聚集,还会给我们国家的生产效率带来很大的变化。我现在可以这么说,在年轻中间,和在政府的关注,和一些国企比较起来。我最近这方面的感受特别特别深,可以说我们一方面谈到了政府和国企相对的低效率,另外一方面我们看到市场化机制,年轻人很多时候在大城市,中国经济活跃的地方。今天早上到中午吃饭,我碰到的人跟我讲有三分之一是在工作,所以也看到了有是的从政府出来的,是好好的市级干部不当了,去创业。这也是中国的希望所在。另外一方面的确老龄化,本身也给我们国家带来了很多的需求。另外,毕竟很多改革虽然在这样的情况面临的瓶颈比较大,有些改革的推行可能比预期要快。有些改革现在比较慢,但也会越来越快。所以包括国企改革,我相信这些改革在未来的两年以后,能够对我们中国带来更多的帮助。从供给上面,这些方面的效率会提高。

我就先讲到这边,我是抛砖,接下来我们的师兄师姐会有一些玉。上次有师兄在我的前面,我压力比较大,今天让我先讲,所以谢谢善文师兄。

高善文:非常感谢陆挺博士非常全面地分析,我觉得他的分析可以概括为四句话。

第一句话,经济下降的原因是很复杂的。

第二句话,统计数据是靠不住的。

第三句话,底部是看不清楚的。

第四句话,未来的希望还是很大的。

那么听完了陆博士非常专业的,很有经验,也非常全面的对经济的分享以后,接下来我们有请我们八零后的校友胡文博士,除了陆博士以外都是八十年代念书的。我介绍一下他的,胡文博士1986年在北大物理系念书,后来在麻省理工学院取得物理学的博士学位,毕业以后前后在摩根斯坦利和美银证券从事工作,再往后他加入了亚洲最大的私募组合基金公司,负责全球的基金。最近这几年他作为创始合伙人共同创建了展腾投资公司,管理的资产有五亿美元,主要服务的对象是海外的机构客户,包括欧美、中东的股权资金。接下来有请胡文先生,跟我们一起分享他对全球市场的看法。我们基本上是一个凉菜,一个热菜,凉菜主要是对经济的看法,热菜主要是大餐,非常明确的对于市场的想法和判断,有请胡博士。

胡文:大家好,各位校友好,非常感谢北大邀请我们今天跟大家分享一下我投资的想法。我的想法主要是基于现在市场上观察的一些现象,和我个人的一个经历所碰撞出来的想法。也可以说是给大家做一个参考,并不见得正确。因为凡是真正在投资管理行业做过的,实际上你做对的交易并不多,但关键是你把这个交易做大了,把做错的问题及时改正,以利于我们在长期的环境中获益。

我们公司所做的主要管理的产品,我们追求的是回报。我个人在对冲基金方面主要偏重于全球宏观方面的研究工作,对于单个标的,和债券实际上我并不是特别了解。我今天就跟大家分享一下当前对全球宏观的看法。我们觉得现在的世界环境,实际上是作为一个全球宏观的操盘手,是非常有意思的阶段。上一次非常有意思的阶段是九十年代,之后欧元区出现了以后,把很多可以做的交易就消失了,以后以前的欧洲的各个国家不同的债券,不同的货币都消失了。而且在2000年以后,很多经济体急涨急跌,使得宏观上的交易非常难做。2008年又出现了一些比较大的高危性的,因为货币政策、利率政策,大家都是竞相的宽松,所以没有什么太多的问题。现在全球是出现了一个分化,出现了一个大分化的环境。这使得有些交易可以展现出来,那么现在全球的经济,我觉得如果说总体来说,可以说是一个冰火两重天的感觉,美国是一个温和的复苏,不是一个非常强劲的复苏。在中间在徘徊的是欧洲和中国,两个都是经济低迷,但也没有低迷到崩盘的情况。就看管理层怎么把控了。在冰的这一层,过去的新兴市场在九十年代,包括2000年很火爆的新兴市场被打回原型,现在惨不忍睹。主要是由于原油、大宗商品,由于中国的需求越来越火爆,大家认为跨越了发达国家的行列,但现在一看由回到原型了。还有一个日本,可以说现在宏观政策是非常激进的一些策略。他下的非常猛的料,在这样一种情况下拉开了一些距离,相对的利率,相对的货币,就会有一些可以操控的交易。

我们公司主要操作的一些标的是利率产品,也就是债券,偶尔做一些股票方面的交易,在市场好的情况下。大家知道对于一个债券的持有者,做的多的人大家最怕的就是升息,全世界的利率都是同时看着美国的基准利率。我们在去年发了一篇文章,认为美国尽管说2008年以后经济复苏可圈可点,而且他的失业率已经达到了一个可能进行升息的环节,但是我们仍然他在中长期不会升息,那么在今年大家谈美国要升息,我仍然他在中期还会保持相对宽松的现状。为什么呢?我们说美国是一个比较稳健的复苏,但如果真正的把他的一些数据给展开能看到,他实际上的复苏是非常脆弱的。一个比较关键的问题就是失业率,失业率是关系到政治层面的人的敏感性,失业率不到一定程度他不敢升息。美国很大一部分就业是靠临时工作来产生的,这还不说。更重要的一点,我们说最近世界原油的价格会打回到十几美元的状况,促成原油跌价的原因是因为美国的页岩气的产业。那么在现在页岩气,越采越亏。我为什么提页岩气呢?美国这几年就是从能源层面来看的就业。就业最强劲的就是页岩气产出,如果说能源继续低迷的话,那么这一方面的就业可能会产生一些危机。那么对就业率不是一个很好的现象,这是一方面。

如果再看另一个方面,我们来看看所谓的通胀,2008年最大的危机,出现了那种通胀的,金融危机往往面临的是通缩的危机,大家不花钱了,资产跌价,通缩。那么通缩的问题现在来解决,实际上你看美国的通缩,仍然是在非常微妙的状态。实际上并没有回到历史上3%、4%的通胀的良好的状态,仍然是在1%到2%的状态。也就是说稍微可能流动性紧缩一下,它又会滑回通缩的。那么这个重中之重存在着GDP,GDP也没有能够回到九十年代5%、6%的比较强劲的增长,现在大概就是3%左右。他的复苏是相当温和的复苏。

那么美联储一共做了三轮量化宽松,那么这些钱都到哪儿去呢?既然没有造成经济强劲的增长。也就是说大家经常讨论的一个问题,在美国产生了所谓的流动性被全球释放出来,实际上并没有流到实体经济当中去,是被一些金融资产和股市所吸收了,股市的确是欣欣向荣的景象。这个现象就形成了资金流不足,这样能看出来,资金流在美国也是接近历史低点。也就是说资金没有在环节内快速的补充,而是跑到金融资产里面了。抬高了金融资产价格,实际上这不是坏事。对比我们八十年代末,日本的金融泡沫的时候,大家后来总结经验的时候,说为什么没有成功,日本所犯的一个错误之一,就是没有及时的把它的金融资产价格提升回来,日本的央行是在发生几年之后就开始购买银行的资产,但是力度不够,而且太晚了。美国是在2008年短暂出现一个金融资产,就是注资,这也是非常短暂的过程。但是它的QE的资金把股市吹起来了,而且把一部分房地产的价格升高了。这样的杠杆是非常值得注意的。另外既然金融资产升值,有一个财富效应,持有金融资产的老百姓就更愿意来花钱了,刺激经济增长,所以美国主要是消费主导的。所以因此消费者把美国从周期性的低谷里边拉出来了。当然现在就业还不是非常完备,但起码在财富教育当中,可以刺激一定的消费。

所以回到我们利率的很多问题上,我认为利率可能还会持续走低一段,不会说很快变成一个利率上升,或者下跌的景象。我记得前一阵有一个笑话,有几个人的个子一个比一个矮,这可能是对的,但是并不是代表说美国的立法就会生效。所以我们对于世界长期的利率,包括风险持续一个宽松的状态,我们还是比较看好的。所以说利率产品还是比较拿得住的。

另外就是我们所说的美元现在出现了一个上升的环节,如果纵观历史你可以看到,美元实际上是八十年代有一个比较强劲的上升,九十年代又有一个比较强劲的上升。现在这一轮能不能形成,像八十年代、九十年代那样的。评论员的看法各异,我们的看法是这个趋势一旦形成了,往往会超出很多人的想象。我们认为这次有可能会成为一个比较大的、可持续的大趋势。为什么呢?我刚才也说了,全球经济出现了大同化的情况,资金向美国回流,这是一个趋势。第二,你再看看美国的利率跟其他经济体相比,你把德国国债的十年期的利率,跟美国国债十年期的预期,你可以有一个经验发现,美国的国债高得多。也就是说从收益的角度来说,资金更有动力往美国那边走。还有一个就是说新兴经济体被打回原型了,在九十年代和2000年非常流行的一个,就是买日元来买基金市场的资产,会有超额收益。这个东西现在被大幅的回收了,也就是说大家把金融资产卖掉了,再回去把美元完善。这样的话这个交易的规模就大了,必然会对美元的走势造成非常大的影响。所以这些因素实际上都会叠加加强,相辅相成,使得美元会走一个比较长期强劲的走势。所以从全球宏观的角度来说,我们认为美国相对来说在经济体里边,是一个比较值得copy的产业。

日本的安倍经济学的猛料,我们认为实际上已经是一个不得已的办法了,日本人在近20年没有什么作为,GDP的走势已经是三到四次发生萎缩,这是非常可怕的现象。他这个安倍经济学最后能不能达到他的目的呢?也不见得。因为日本他的人口老龄化,他也不能够通过所谓的工作人口,越来越少的工作人口,而且日本人长寿,所以这些问题要解决。日本的金融杠杆也非常高,日本政府他做了这种大量的宽容,政府层面的债务是非常可观的。短期是要利息的,这是占日本政府的财政支出相当可观的比例,如果说继续的放慢,如果出现了像美国一样的加息,日本的利率也会不同程度的增长,那对政府的财政支撑就形成了巨大的压力。这个事不知道什么时候发生,但是我认为这是一个非常值得关注的一个未来得呼吁,一旦发生可能会造成全球性的连锁反应,也是非常危险的。日元我们认为,现在日元大概一百块左右,既然安倍走的这样一种经济政策,估计走到150、200,我们觉得也不会很奇怪。所以日本在这样一种大幅度宽松的情况下,还是有一些交易能做的,就是说对日元的,主要是做工业项目。

新兴市场,我刚才既然说到了日本是一个未来对全球宏观的一颗定时炸弹。还有一个对全球值得注意的就是新兴市场的债务,在过去新兴市场是以大宗商品依托新兴市场,在大宗商品非常走红的时候,那时候一是大宗商品的价格非常高,另外美元大部分人都认为美元是长期走低的,宽松也好,美元是长期走低的架式。那时候很多的新兴市场开始发债,现在突然间宏观形势发生了突变,大宗商品几乎是微笑概率,他们能回到原来的那种产业。另外美国汇率的大幅度走高,我们心中对这些新的市场,是无形中增加了很大的压力。我们也知道第一次,我们可以记在历史当中,每一次美国发生有升息的压力,都会在全世界范围造成一些动荡,不管是德国危机还是泰国危机,还有1994年的墨西哥危机,都是同样的情况,就是资金的回流。我们现在已经看到最近的半年基本上都是向美国净流出的,我们认为这样要持续下去的,也有可能会出现像1998年亚洲危机,起码是给新兴市场造成一些经济的动荡。

说到这一点,我觉得中国现在所做的一些事情,包括稳定的汇率。还有把一些金融资产的价格推上去,其实我个人认为,不见得会这样想。因为中国在过去20年,包括其他经济体在过去20年里面,他们最大的一个推动力是美国把重资产的产业给转换到新兴市场来,由中国来生产,所有的造船、造鞋,制造业的高污染都跑到中国。现在我们经常听到的一些东西,现在美国的这些资产该管也要管了,向泰国转一些,不会都囤积到中国。另外,不管是什么样的标签,美国的高端制造业或者是说美国的新硬件也好,不管怎么说,美国经过15年的振荡的周期以后,可能他找到了一些新的增长点,这些增长点还是围绕着一些新科技。那么这个增长点或许会持续15到20年,又被转移到中国来。那么也就是说中国过去20年的发展的产品高峰,可能已经减弱了。我们经常听到我们中国所谓的中等收入陷阱,或者说转型都是自然的,因为过去的路数不对了。那么要转型靠外部不行了,只能靠自身更新和催生一些产业,所以中国经济体产生了一些高的金融杠杆,无论是地方政府债务也好,还是政府债务也好,我们认为这些东西没有太多的,也无可厚非,这是可圈可点的,是非常自然的,因为走到这步你必然要靠自己的力量来实现转型,实行不是说仅靠吃饭,而且要大量的资金。这时候产生高杠杆是非常正常的事,一个是杠杆的力度,第二是政府怎么来消化杠杆。我们觉得现在中国政府催生的金融资产往上走的态势,其实美国的股市分析下去,我们认为也有一定的效率,实际上都是对整体经济有益的举措。

所以在新兴市场的配制上,我们看到全球大部分的基金好像中国人不太看好,在两个大国,一个是中国,一个是印度,大部分人认为印度比较好,但其实印度的各方面的条件跟中国没法比。所以我觉得与其赌印度,不如赌中国。因为长期的现状来看,还是宏观的软投资也好,政府是有资源的。现在比如说地方政府债务要转化成国际级的,这些举措我们认为中国正确还是有这种智慧的。就好像在美国产生类似的经济危机,最后都是由美国的消费者,有一大批消费者提升了。你永远不要低谷美国消费者的力量,我觉得在中国应该说一句话,你永远不要低谷政府的职责和力量。我今天就把这个问题说到这儿,谢谢。

高善文:非常感谢胡文师兄的分享,要特别说明一下,胡文师兄和接下来要上场的人分别是从香港和芝加哥赶过来的,他们自己负担来往机票,自己负担住宿,自己负责餐饮,自己负责所有开支,我们也给予热烈的掌声对他们表示感谢。他们这种免费的公益性的付出,更大程度上对母校感情上的认同,对北大校园有非常深的感情的眷恋,我想这个眷恋在每一个北大学生当中都能感受到。胡文博士分享的观点非常明确,我不知道大家有没有仔细说,观点非常非常明确,讲得非常实在。一看就是肺腑之言,非常诚实的跟大家讨论了他对全球市场的基本的看法和想法,讲得非常实在。我想对他的演讲做几个简要的总结。

第一,胡文博士讲,说在交易对口是不多的,更多的是情况搞错了,那就直接和间接的止损。中国股票市场一旦看错以后,就一刀一刀剁下去,尽管是装饰断臂,如果不断的话,可能小命就没了。我觉得胡文师兄这种分享和感受,绝对是长期交易过程中提出来的看上去很简单,但是很多初次进入这个市场的人是很难做到的。

第二,我想跟大家做一个重要的分享,我想讲一个故事。在1998年的时候日本国债突破了1%,非常大的投资者认为在当时世界上最安全的交易就是日本,因为觉得跌到1%以后这是无法想法的,到现在17年过去了,日债的利率尽管在当时来看,在发达经济体当中创收了前所未有的低点,但现在比以前更低。2000年以前美联储预示着要退出,很多人认为最安全的交易是做空债务,当时大家觉得最安全的债务是做空债务,但是两年以后来看,基本上在方向上是根本性的错误。我认识一个朋友,他是在索罗斯的家族基金负责做交易,他在2013年和2014年,因为他在交易市场说,我的理解是亏了很多钱。所以后来我们交易的话题谈一直在反思,说美联储量化宽松了,美国经济一枝独秀,而且要恢复,要加息,当时已经是至少30年来的低点,也许是60年的低点。所以大家认为在这个位置上风险非常低,多么安全的交易。但是最后这种交易都属于大幅度的损失。

胡文博士刚才在这几上给我们分享了非常另类的,非常正确的交易策略,他认为在很长时间里边美联储都不会加息。这种看法在过去两年都应该说是比较少数的观点,但是也许到今年下半年为止他也分析了他的原因,包括大量就业的恢复,本身他的质量和可维持性都是有很多的问题。非常令人困惑的事实是这两个方面在华尔街并不是大多数人认同的。大家依然比较难理解的是为什么美债的利益在这样的背景下一直在跌,也许一种说法是市场对美国经济长期恢复的前景是没有信心的,也许美联储对经济恢复和未来加息路径的看法,相对市场预测来讲也是过于乐观的,这样的看法是否正确,毫无疑问是需要时间的检验。但如果说美国长期增长的前景并没有那么强,我们如何理解美元汇率大幅度的上升,并且在胡文看来这样的上升或者是长期,而不是不断的反弹。如果经济的恢复没有更强,在一个比较长的时间之内,我们会看到美元的汇率。因为在美元汇率的判断,在全球金融市场上也是比较重要的。如果你认为美元汇率比较强势,那么新增经济体可能会有比较大的麻烦,不知道会不会产生2008年那么大的金融危机,但商品价格以及市场萎缩的情况下,新兴经济体的经济会出现很多萎缩的情况。但在这些年很多经济体都出现了新低,这也暗示着这个问题。一个相对比较强的利率和比较低的汇率之间,并不是那么协调。

胡文师兄对日本长期趋势的看来也是很明确的,我也注意了他对日元汇率,对做空日元等等,他的看法走的很远,当然这样的交易是否正确,只有未来会告诉我们。最后他说了一个非常深刻的观察和分析。

接下来我们有请罗佳斌嘉宾,来跟我们一起分享一下他对于全球市场的看法。罗先生是八十年代在北京大学物理系读书,后来在美国宾夕法尼亚大学获得化学博士学位,他毕业以后在华尔街长期工作,曾经在很长一段时间里面担任全球最重要的亚洲本土对冲基金戴蒙亚洲资本集团主观,前些年他创立了鼎亚资本。前几天我有一个北大的82级的师兄,他在市场上也很资深,我们一起吃饭的时候,因为我跟罗师兄今天也是第一次见面,闲聊的时候他就提到罗师兄,因为他也不知道有这样一个大的论坛,我说我没有见过,但是我要请罗师兄来,我说可以分享一些情况,他说在他的交往和认识的人的范围之内,在北大毕业又在华尔街做对冲基金这个圈子里面,罗师兄是最顶尖之一。下面请罗佳斌师兄跟我们一起分享他的观点。

罗佳斌:谢谢。以前在北大学物理的,后来就回到了金融界,今天能够回到北京来讲金融,讲宏观,非常的高兴。接着高善文的话我想讲一下,对目前国际宏观发展情况的一些分析。我想更多的是从国际的资金流动性的角度,来谈谈我们对目前宏观交易商最时尚的几个投资主题,这么一个分享。

先讲结论。目前我们对今年,对全球的经济情况基本是保持乐观的。这个乐观的前提在哪里?这个乐观的前提还是在于我们看到全世界的央行还是控制局面的。我不知道欧洲央行出现了什么问题,他们觉得中国经济的放缓。但是更困扰的是说在这种极度宽松的流动性的情况下,从金融危机以后开始的这种杠杆的东西,将来怎么收场?看不清楚,没有答案。只能说近期看不到危机,没有危机,或者将来危机迅速爆发。

这张图是全球发达国家的利率,你看蓝色的是五年国债,你看到五年国债的话,有多少国家利益是负的?刚刚善文讲到说20年前的时候日本国债的利率掉到1%以下,放心去做。现在有多少国家的国债利率降低到1%,大概全球发达国家的国债有53%都在利率下滑,这些负利率的债务目前大概有五到七万亿美金。这个负利率的情况是怎么出现的?就讲到目前宏观的第一个重点,就是钱太多了,流动性泛滥。这些钱他要去买美国国的时候,不管你从基本面上觉得放出国债是很好的事情,你千万不要抢那个钱过来。就像一个浪潮一样。这些钱怎么来的?回想到经济危机爆发以后问题是怎么处理的?国际的处理是靠各国的央行,以美联储起步,然后其他的央行慢慢的都跟进。基本上是说央行靠大幅度的印钱,把经济就稳定下来了。这些钱起到的效应就是,把利率普遍给压的很低,甚至压到了负利率。负利率是很不容易理解的概念,我们跟自己,跟我们的客户聊,他们也不理解。我们有很多客户是全球管理资产配置的,对于资产配置的人来讲。一个月前跟一个客
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