马云、郭广昌“商业互捧”：找到你这么聪明的人不容易

来源：综合新浪财经、新浪科技

由中国企业家俱乐部主办的“2019中国绿公司年会”于4月22日-24日在甘肃省敦煌市举行。中国企业家俱乐部主席、阿里巴巴集团董事局主席马云，复星国际董事长郭广昌，新希望集团董事长、中国民生银行副董事长刘永好等出席并发表演讲。

马云再次回应996：我们必须做得更多，员工才能更好

阿里巴巴集团董事局主席马云再次回应“996”，他表示，我们这些人必须做的比996更多，员工才能更好，社会才能进步。

马云称，没有腾讯，阿里巴巴就不会不断调整自己，不断完善自己。“当然腾讯也是阿里巴巴发展过程中的一个伴侣而已，因为它不是我们要最终打败或者取胜（的对象），而是（我们要向）真正为社会创造价值，边上需要有这样的对手来提醒你”。

马云称，做企业的人去做投资是个悲剧，而投资者去运营企业也是个灾难。“我发现很多投资者在讲企业运营的时候，听起来有很多逻辑，其实里面充满了愚蠢的思考，因为他们没有运营过”。

此外，他还讲到，很多做企业的人觉得自己能够投资，然后大胆地在A股（投资），“其实我发现他们不是在投资，连投机都谈不上，而是在赌博”。

“如果我们不反思自己的过错，不从中接受教训，我相信经济形势好，你也好不到哪儿去。经济形势不好，你就灾难丛生。所以，每个企业要学会怎么做好企业，怎么控制自己的欲望，怎么让梦想变成理想。梦想是自己的，理想是大家的。不管你再大的理想，你必须脚踏实地，必须付出比别人更大的代价，你才有可能。而且这个代价不是让别人为你付出代价，而是你付出的代价必须比员工更多”，马云说。

马云表示，真正好的营商环境是完善的法治环境。不管企业做得多好，也必须依法办事。“你犯法，不管你多好，照样都要受到处罚。但是政府也必须依法办事，我们只有建立在一个良好的依法环境的基础上面，才能够把这个社会推向更好。也只有在依法治国，建立法治环境的情况下，完善信用体系，只有这样营商环境才能真正地走起来”。

马云还提到，“很多企业家们在座谈会上面，领导跟大家听取意见，给每个人5分钟，我发现很多企业家3分钟都自吹自擂，2分钟拍马屁，啥都没说。如果你不讲真话，不讲实话，怎么让我们的政府部门做经济战略的判断和决策？所以，我希望大家讲真话、讲实话、讲可行的话，真正的建立亲清关系”。

“只有经济稳定了，社会才能稳定，只有每个人就业了，我们每个家庭才能稳定，这是我们巨大的社会责任，也是企业最大的福报”，他说。

郭广昌：在股市6000点谨慎，在股市3000点贪婪

复星国际董事长郭广昌称，做企业的人大多数很聪明，基本上犯的错误很少是放在非常技巧性的事情上，犯的大多数错误都是在常识上。

例如做投资，我们总觉得应该在股市6000点的时候变得谨慎一点，但那时候很多人会很贪婪。在股市2000、3000点的时候，应该贪婪一点，但很多人反而变得非常恐惧，这就是人性。

郭广昌表示，有一种人过度的不自信，互联网来了被马爸爸打趴下了，然后马爸爸说的每句话都是对的，也不知道自己信什么了。“很多人找接班人其实是为自己的不作为，想偷懒找了一个借口而已。”

另附中国企业家俱乐部主席、阿里巴巴集团董事局主席马云与复星国际董事长郭广昌对话。

以下为马云、郭广昌对话实录：

马云：广昌兄，你这么聪明的创始人，有没有想到你自己在公司的未来，怎么培养接班人，要找到你这么聪明的人还真不容易。

郭广昌：我觉得要找到我这样的人是不是很容易，但是我觉得要找到像你这样的不是更难吗？

马云：找到我这样的人是不可能的，所以我有其它办法。

郭广昌：找到你这样的人不可能，我觉得也有可能。现在科学发展之后，有一种叫“克隆技术”，基本上我已经把马云的很多的基因偷偷地收藏，所以未来我会克隆很多。这是开玩笑。

其实马云讲的一个问题是一个传承，我现在发现企业里面，最近在思考的一个问题是，二把手比较容易找，一把手很难，他需要有一些特质。这种特质有时候真的很难找，有时候这种特质甚至就是一种匪气，是不按常理出派的东西，等等。所以，马云，你提了一个很好的问题，因为这个问题我现在还没有想好，谢谢。

主持人：你要不要给马云也提一个问题。

郭广昌：刚才我就问他了，他可复制吧。马云，你还是再提一个问题吧，我还没有想好我提什么问题。

马云：我觉得不是你没有想好，可能是你不愿意想。但是我们每个人都得想这个问题。我的另外一个问题其实也是蛮简单，你是学哲学，刚才你的讲话里充满了哲学，他对你做企业到底有多大帮助？因为很多年前我都在讲我学的是化学，我将来在化学上面的发展，但是绝大部分成功的人士，他后来做的事情跟他学的没有关系。你讲讲你的哲学，哲学我啥都没学，你怎么做成了复星的董事长？

郭广昌：首先，马云，接班人的事不是没想，真的在想，但因为我比你年轻很多，所以还有时间。

主持人：这就是哲学家，他回答了半天，什么也没说。

郭广昌：哲学等于什么都没学，但好在它什么都没学，所以它是空的，空的话你就可以接受所有的。我的特点，我愿意去听，我愿意去谈。一个人最重要的不是去告诉别人该怎么做，最重要的是你去听别人怎么说，而且你真的能够去分析他为什么这么说，他背后的逻辑是什么。我这是最最重要的能力。

我前面讲马云在今天说的这个话是他站在这里有那个高度说的那个话，对你的启发。不是直接告诉你，你该做什么，而是告诉你他是如何思考这个问题的，他站在这里为什么？背后的逻辑是什么？我觉得这是哲学教给我的。哲学教给我的是不要迷信任何一个人，但是也不要轻易地说别人错了，你学会去听、去分析，我觉得这是最重要的，是最基本的逻辑。老实说我也没学好，但是我会继续学下去。