【大咖说】曹雄飞:A股尚未出清,散户可投沪深300

很多人是没被套住的时候天天倒腾,被套住了,就变成了“价值投资”了。

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编者按:改革开放四十周年,中国资本市场无疑是最为耀眼的成果之一。风云数十载,几番牛熊,数风云人物,还看今朝。在这些珍贵的成果背后,有无数位投资圈、创投圈以及投研圈大咖的身影,他们中,历经几度风雨,仍坚定自己内心的声音者有之;参与数次天人鏖战,主导数次意外反转,仍从未改变过信仰者有之,是他们,一砖一瓦,用心血砌起了中国资本市场的巍峨大厦。

格隆汇人物专访特别栏目“大咖说”应运而生,栏目将寻访投资圈、创投圈以及投研圈的江湖大咖,栏目聚焦于探寻他们对个人、对行业、对家国的体悟,为格隆汇千万名粉丝揭秘大咖们的心路历程。

作者:言己者

在深圳市中心区的写字楼里,我们见到了承泽资产的创始人曹雄飞,凭借从业18年来对市场的感知,他坦言现在A股形势并不乐观。可一聊起来,还是会乐出声儿,似乎永远坚信悲观是暂时的。

目前,他认为A股正处于熊市末端,但从换手率等数据来看,市场应该尚未到底部,只是处于底部区域,所以从风险收益比的角度看,已经值得适当参与。明年上半年,真正的底部会在才会出现。

从行情来看,处在所谓“政策底”或者“政治底”产生的短期情绪好转和估值修复。他建议机构的仓位配置在30%至50%,能够攻守兼备;对个人投资者,则建议考虑购买沪深300指数或者中证500指数基金类型的产品。

以下是格隆汇对曹雄飞的专访实录。

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你怎么看现在A股和美股的市场形势?

曹雄飞:美股处于牛市末端,A股处于熊市末端。美国九年的牛市,即便没有结束也到了尾端,应该是强弩之末。

A股现在这个阶段是最痛苦的磨底期,乐观者和悲观者都会被反复打脸。经过三年多的监管和下跌,现在A股二级市场除了7000多亿融资融券,假设近期政府全力以赴解救股权质押成功,杠杆会被彻底降没了。但经济基本面最差的时候还没到,叠加海外市场下行风险,和十九大规划的“金融防风险去杠杆”三年攻坚战(今年才第一年),所以市场不会直接进入长期上行。中美关系恶化的实质性缓解短期还看不出来,也不会忽然开始“哥俩好”。

短期A股主要的风险来自海外的冲击,包括川普会不会突然翻脸,这里面会有结构性的风险。国内政策方向刚刚急速逆转也不会马上再变脸,A股市场获得了一个喘息的机会。

你觉得现在A股是否已经彻底出清?

曹雄飞:除了前面提到的基本面因素,从换手率、估值、市场情绪来看,市场尚未走到底部。

前一段时间市场换手率最低在7‰左右,现在超过8‰,一直没有到整个市场历史最低的3‰。在我经历过的大熊市底部,投资组合里面很多优质股的一点买卖量都会导致股价4%、5%甚至更大的波动,减持就是自己砸自己,那个时候才是真正的绝望。

估值也没有降到最低位,沪深300的平均估值现在还在9倍多,在前面几次市场的最低位,我记得300指数有低于8倍的时候。

从证券业的运行上来看,悲观程度也没有那么严重。几次大熊市,都导致券商破产、降薪裁员、大量从业人员转行。

所以行情并没有走到极端,也就是没有彻底出清。

什么时候A股会迎来市场底部?

曹雄飞:明年上半年才是A股真正的底部。以两年或者一年的投资周期来看,这个位置肯定应该做多。但如果只看六个月,现在就很尴尬,我认为还应该有一次更低的时候。

最近的形势对于我们这种做基本面组合管理的人来讲最痛苦,很多股票本来一路下跌,跌便宜了,已经快进入合理区间,突然被最近的政策大逆转给托住甚至快速反弹了,你拿还是不拿?而且它是因为政策干扰的导致的大涨,你追还是不追?就很难受。

10月中旬之后政策的逆转太快且措施太多。10月中旬之前,市场还是在按照过去三年一贯的逻辑在运行,去杠杆、严监管。但这段时间,宏观政策和股票市场的监管政策,包括大金融的监管政策,把过去2015年到2018年的运行逻辑全部推翻了。按理说这是利好,但是已经破坏了之前的运行趋势和规则,规则的这种突然和纷乱的改变,稍微理性一些看,其实反而是巨大的利空。

还没到底,那么当前A股在什么阶段?

曹雄飞:熊市磨底阶段,机构重仓的优质蓝筹股10月份都已经大幅补跌了。我觉得现在就是磨底阶段,熊市最痛苦的那个阶段。

我认为10月份的那次可能是绩优蓝筹股资金抱团取暖的第一次散掉,因为下跌之后会有一些新的投资者进来抢反弹。

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你怎么看A股的“价值投资”?

曹雄飞:A股很多人误用了“价值投资”这个词。比如,很多人是没被套住的时候天天倒腾,被套住了,就变成了“价值投资”了。

我认为基于基本面的投资都叫“价值投资”,价值投资肯定不是买了不动,而是你在非常低的价位买了一个东西,你可能两年、三年不动,等到它涨到了之前的3倍、5倍甚至10倍,投资者要不断评估它的价值,考虑其估值。

还有一块就是相对价值,同样都是优质股,看看未来三年哪个回报更高。这几年恒瑞医药给大家的回报肯定比银行高很多,只是说它的估值一直都很贵,最便宜的时候也要30倍左右。

现在该怎么构建组合?

曹雄飞:承泽做基于基本面的组合管理,看起来更像公募基金,只是在回撤控制上更严格。我们的组合构建基于三个层面,第一个层面是先做趋势判断,即宏观和市场趋势判断,但我们不做技术分析,技术分析是你最好不懂基本面去做才能成功。

第二个层面要去做经济、行业方向的判断,就是当前的宏观经济情况下,哪些行业会比其他行业基本面和股价跑的好,这个产业最好是偏成长的,政策也对它比较友好。

第三个层面就是落实到上市公司,找到行业或者板块的龙头标的即可,我们的组合一般来讲是偏成长的。

现在的形势下,你觉得什么仓位比较合理?

曹雄飞:这个阶段合理的仓位应该在30%到50%,进可攻退可守,从攻防上来讲都是比较舒服的。承泽现在有一些产品接近满仓,也有一部分40%的仓位,执两端,大金融加优质成长。之前三年我们组合的仓位波动很大,用仓位控制回撤,但今年年初出现过一次较大的失误。最近几个月,控制回撤是靠组合中股票的素质和权重分配,通过选择优质股构建组合,把回撤控制住。

当前是避险阶段,那A股什么时候能有收益机会?

曹雄飞:躲过熊市第一阶段的单边杀跌就有赚钱机会。即便是在熊市中,市场也有很多行业、板块和股票能走得很好,大熊市的时候,除了第一阶段的单边杀跌是纯股票多头完全无法获利的,剩下的时间,只要进入熊市震荡期就有机会。只要躲过那个阶段,给组合以足够长的时间,那么基于基本面组合管理,还是有望获得较好的收益。以往即便在大熊市的底部区域,也有很多公募和私募基金经理连续几年赚钱,只是赚不了大钱而已。

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房地产还值得投资吗?

曹雄飞现在买房不如买股票。地产是中国经济过去20年来最重要的驱动力之一,下个阶段很难再承担这个角色。这一届政府态度非常明确,经济下行环境下却仍未在地产上放松。

但话又说回来,地产仍然是中国这个经济体里面体量最大的产业,去年有接近14万亿的销售额,今年前三季度11.6万亿。

所以我觉得,今后一线城市地产的价格大概率会长期跟着货币波动,甚至会低于货币,来消化过去十来年的价格大幅上涨。再加上国家对地产的定位、金融去杠杆等政策,所以使得地产本身在未来相当长的时间里面,跑赢股票或者其他资产的概率是大大下降的。

所以如果自住随时都可以买(深圳),但如果是投资,我觉得可以放掉,不如买股票。

个人投资者现在应该怎么配置资产?

曹雄飞:A股市场的波动一直都太大,是美国市场的三倍以上。往后看几个月市场波动更大,所以散户现在最好定期定额投资指数基金。

基金投资者或者说散户投资者最近我建议买沪深300指数,中证500弹性比沪深300大。如果说你的风险偏好比较强,或者真的很看好市场,或许中证500更好。

你们现在会怎么来控制风险?

曹雄飞:努力做趋势判断和跟踪,实施基于基本面的组合管理,在组合分散的基础上,配置成长股龙头和非银行金融股。

第一我们的组合比较分散,任何一只个股不超过15%的仓位,比公募的10%多一点。这样的话,即便踩一个雷,就算出现五六个跌停板,损失也不会超过10%。我们的股票组合一般是20至30只个股左右。

第二我们偏成长股。因为我在大成基金待了10年,曾经任研究总监、首席投资官、股票投资总监,沿袭了当年的风格,精选成长、集中持股、长期持有,所以成长股也是我们团队的强项。

如何形容当下的市场?

曹雄飞:十字路口,静观其变。

有人说现在是“40年未有之变局”,也有人说是“100年未有之变局”,其实我觉得现在就是完全的混沌状态,只能不断的跟踪、观察、动态判断。

历史是最好的镜子可供参考,所以我最近集中在阅读历史的书籍,希望能够有所帮助。骨子里,我是一个乐观主义者,对民族、对国家、对经济、对市场。只不过目前的这种状态下,组合需要考虑回撤和安全,所以以偏悲观的心态实施积极管理。

为什么市场会连续跌这么长时间呢?就是因为处于一个十字路口,过去二三十年的经验和逻辑基本全部失效。我是一个骨子里的乐观主义者,估计再过个三年、五年,市场会给我们丰厚的回报。

很多人做不好的原因是想赚快钱,各种赚快钱的模式盛行了十来年。金融行业只要你想走快一定出问题。想短期脱贫致富、财务自由,几乎所有这种想法的人最后都早早出局了。金融行业从业者应该走慢一点,就是把自己的心态要放下。

 

访者说

这可能是大咖说最轻松的一次对话,我们进门后不到20分钟里,曹雄飞已经将我们准备的七八个问题一口气答完了。因为早年在公募做策略研究,聊起宏观经济,他滔滔不绝,时不时问你一句“对吧”?但又不像是在征询你的意见,只是给自己停不下来的讲话增加一些节奏感,以免你会跟不上他的语速。

尽管认为目前市场处在“熊市最痛苦的磨底期”,但他的神色仍然放松自如,说着说着自己也会乐出声儿来。真诚而富有热情的创始人,或许是承泽在如今的市场形势下依然受到客户信赖的原因之一吧。

(文中对话时间为11月09日,本文谨代表受访者个人观点,并不代表格隆汇官方立场。)

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