达沃斯“全球经济展望 亚洲视角”:中美贸易摩擦时间会很长,技术进步会带领中国走出低迷

2018年9月18日,2018天津夏季达沃斯论坛在梅江会展中心开幕,本届论坛主题为“在第四次工业革命中打造创新型社会”,本场论坛主题为“全球经济展望 亚洲视角”。

2018年9月18日,2018天津夏季达沃斯论坛在梅江会展中心开幕,本届论坛主题为“在第四次工业革命中打造创新型社会”,本场论坛主题为“全球经济展望 亚洲视角”。参与嘉宾有美国纽约大学斯特恩商学院商业教授Arun Sundararajan、英国伦敦政治经济学院客座教授Lutfey Siddiqi、摩根大通亚太区副主席李晶、中国民生投资集团副总裁兼首席财务官王团维。

在此次论坛中,嘉宾们的主要观点有:

Lutfey Siddiqi:目前全球增长局势不太好但不应该悲观,现在各国监管方面在不断的变化,有很多的不确定性。贸易战会让中国更难开展信贷政策改革,中国还是有非常大的实施这方面的挑战。美国不会像市场预期那样对贸易战采取激进的措施,但美国不是主要的针对中国,特朗普在关税领域向所有国家施压,他会打所有的国家,即使是像韩国这样一些盟国,一样采取相应的措施。对于欧盟来讲,欧盟的一体化应该更加紧迫,我们需要去确保东盟,毕竟东盟是世界上第五大的市场,我们一直在寻找新的市场,希望能够减少非关税的壁垒。

Arun Sundararajan:有些平台企业发展不太好,现在肯定中美之间贸易摩擦延长很长时间。在实施机器人还有AI这方面,中国要领先美国,而且是这些中产阶级愿意使用全新消费模式,中国实现了跨越式的发展。美国还是保持一个领先在研发这个领域。在工业机器人这个方面,美国和中国都不算是领导力,日本才算是领头羊。中国要构建自己的社会保障网,尤其在农村也是如此。我们由于贸易战需要重新思考东盟贸易政策,对于欧盟也是一样的,在欧盟内部,其实也出现了很多的分化。

李晶:今年全球国家发展出现分化,美国一枝独秀,其他地区包括欧盟日本在下滑,新兴的市场面临巨大的压力。对于中美贸易战,在未来的几个月市场还是在寻找一种妥协的方案,尤其是在中期的选举之后。如果这个贸易战持续下去,它会成为一个双输的局面,全世界没有任何一个国家从中受益。我认为会发生的就是,关税是需要谈判的,我觉得这肯定是会发生的,在之后几个月,我觉得美国这边也会放话。中国其实承担了所有亚洲国家对于美国的贸易赤字,所以才会显得这么高。

中国要实现经济现代化,要变革,从一个以出口为依赖的经济,转化为以消费者为导向的经济。另外中国也不会放弃推进技术的变革,但美国技术方面的主导力担任了很多年的领导的角色,对中国来讲,是一个机会,也是一个威胁,这是一个非常具有挑战性的局面。美元如果利率上升的话,对于基金市场是一个挑战,尤其那些新兴市场。大家在未来几年会看到有一些很好中国工程师,还有现在在美国的中国工程师会回到中国来,帮助中国发展自己一流的芯片。

王团维:整体的感受来看,中国的经济状况短期内并不是很乐观,长期比较看好的。技术的进步会带领中国走出低迷,而且政府的一些调控政策,也是向好的方向发展。现在很多经济体,包括美国,发展经济的思维是零和博弈,优先战略,任何一个国家和地区、企业都不可能长期保持风景这边独好,长期保持自己的优势,应该共同发展。上一次危机爆发给我们带来的是全球领导力很快达成共识,所以危机带来的后果也是可以控制的。但非常遗憾这一次全球的领导力没有能够达成共识,对此感到不太乐观。

中国不应该寄希望于美联储的政策解决中国的问题,我自己觉得中美贸易战对于中国的影响是有限的。中国这几年在保障民生方面的投入比较大的,投入过大就会产生一种依赖心理,养懒人,相反没有刺激经济增长,中国不能过渡依赖于社会保障体系。

以下为嘉宾们的谈话主要内容:

主持人: 问一下几位专家,全球经济展望,一开始从亚洲的视角来看,亚洲现在的情况可能是十年以来第一次增长相当不错的,但也有很多的挑战,比如说利率上升,有许多的负债的问题,这是在过去十年积累的负债,在中国和美国之间贸易摩擦升级的情况,关税更加多,两方都有相关的动作,核心的问题就在于在这样的背景之下,经济方面领导人无论是政策制定者,央行等等,他们怎么办,如何回应这样的情况,如何指导我们更好发展经济,解决这些问题,成功克服这些问题,这是一个问题?

此外我想与大家探索一下,在时间范围允许之下,在一年到一年半的时间里面,再一次衰退了,是不是有这个可能性? 以及危机来源是什么,以什么样的方式降临在我们的面前,有什么准备?另外今年美国是一路领先,经济非常好,在各方面都是全力开展,但是欧洲不太一样了,我们不是很确定欧洲到底是什么情况,我们来看一下Lutfey siddiqi教授,问一下您,您看一下全球增长的局势怎么样呢?

Lutfey Siddiqi: 不太好,但是不应该恐慌,不要只是有乐观的情绪,应该清醒了解一下。去年和现在的情况不太一样,在去年9月份阿根廷的债券市场,他们希望可以通过债获得3万亿。一旦欠收,阿根廷的情况就变化了。在不同银行报告当中说到说阿根廷的局势是一片大好,非常好的形势,在危机之前,乐观情绪是很足的,这是不太好的情况。这个市场有的时候基准瞄不准,比如说十年美国国债的回报率,从1.5%到3%,这个移动非常大,对所有东西基准,基准不断在变化,说明这就是很大的问题。

主持人: 我要问你一个问题,要理性是吗?还是不理性?

Lutfey Siddiqi: 我们有的时候是不理性的,我们丧失了基准,也就是说你现在钱很多的话,你可能就没有抓住未来的机会,也没有看的很准,这是我们比较担心的问题。比如说,从民意上面来说,还是从结构来说有一点的迷失方向,不知道怎么调整经济,没有办法估计企业的发展,比如说去年怎么说,今年不一样了,监管方面在不断的变化,有很多的不确定性。

Arun Sundararajan: 有些平台企业发展不太好,现在肯定中美之间贸易摩擦延长很长时间,自由贸易本身不是一个稳定的均衡,保护主义是稳定的均衡这两者之间不断的拉扯,需要贸易协定沟通磋商维持这个情况。

中美之间的情况维持十年,我们不做20年的预判。现在之所以说谨慎乐观,乐观的原因是缺乏聚焦,总体上来说,我们是合理、理性的担心,因为我们现在前所未有在各方面、电子技术、机器技术、生物技术上面的进步,这些进步其实都是在改变整理世界经济的方法。以及刚才说的平台机器是一个很好的例子,从20世纪工业世界当中不断变化,到了21世纪资本主义变化,投资于人工智能等等这方面的问题会大大改变原来做事的方式,改变人和机器之间的关系,世界经济论坛有一个很好的报告就是讲这个。我想要说的是,如果你很谨慎在技术方面做投资,你就可能丧失机会了,没有预想到贸易竞争的好处就是,不同国家有自己的技术的投资。

主持人: 确实如此,得到的包容性。

Arun Sundararajan: 完全正确,在国家层面可以做好。

主持人: 王先生您怎么看,从您的企业,从民生来说,中国的经济现在有三年慢慢增速变化,也会要解决负债问题,所以去杠杆的情况,现在中国的经济整体的情况是怎么样呢?

王团维: 整体的感受来看,中国的经济状况短期内并不是很乐观,长期比较看好的。因为从产业的角度现在是产能过剩,普遍存在产能过剩;从金融的角度普遍存在杠杆比较高,而且职场泡沫也存在;从技术的角度,事实上技术进步很快,但是社会适应能力比较弱,没有转化为新的增长动力。

王团维: 从以上三个方面来看,所以,短暂迷盲期,但是我并不悲观,我觉得技术的进步会带领中国走出低迷,而且政府的一些调控政策,也是向好的方向发展。从中国看全球的经济,我自己从技术层面、从经济本身来看,和社会层面来看,我是比较偏乐观的,但是从政治的角度来看我也比较悲观。因为现在贸易摩擦不断,而且民企在抬头,第四次工作革命的技术,本可以带来经济的增长。如果全球的领导力能形成共识,向这个方向在引导是比较乐观的。但是,现在非常遗憾,我们看到的是一种相反的方向在发展,这样对经济是有不好的影响。

王团维: 我自己觉得,现在很多经济体,包括美国,发展经济的思维是零和博弈,优先战略,任何一个国家和地区、企业都不可能长期保持风景这边独好,长期保持自己的优势,应该共同发展。今年是美国次贷危机爆发10周年,上一次危机爆发给我们带来的是全球领导力很快达成共识,包括G20、达沃斯论坛发挥了正确的作用,危机带来的后果也是可以控制的。但是根据现在的情况,其实美国的经济从今年1月份以来也开始在动荡,欧洲、日本也开始下滑、开始衰退,如果危机再一次发生,是不是全球能达成共识、共同治理。我想如果再一次发生的话,这一次影响时间和灾难比较大的。

王团维: 从第四次工业革命技术的角度来看,我觉得经济应该是向好的,毕竟我们的计量财富是用信用货币在计量,用金融资本在计量,理论上有增长空间,非常遗憾全球的领导力没有能够达成共识,我对这个状况感到比较遗憾和不太乐观。

主持人: 王先生说到中国和美国贸易关系,我们从这里开始说,李晶女士您怎么看中美贸易摩擦呢?

李晶: 全球经济的情况从2017年都在增长,还发展到2018年各个地方都有不同。去年主要的经济体都增长了,股市不断上扬,全世界都是如此。今年我们看到美国的市场和美国的经济实现独自的发展,其他地区出现了下滑,欧洲和日本也在下滑,中国经济今年增长速度少于去年。2017年,我们是7.9%的增长,今年可能是6.4%的增长,还有新兴的市场面临巨大的压力。大家也知道,在最近几个月,阿根廷、土耳其经历了巨大的压力,他们的货币经历了贬值,通货膨胀上升,外汇也出现了损失,这样一个影响也蔓延到其他国家,包括了南非、巴西、印度、印度尼西亚等等。

李晶: 我觉得中国的股市处于熊市,但是我们需要区分市场,不能够以同样的眼光看待所有新兴国家。中国占到全球GDP16%,占到了亚洲经济的50%,如果你把印度、日本、韩国甚至澳大利亚,中国相当于是刚才提到所有亚洲经济体的综合,也就是30万亿美元的经济体,而且中国也是占到全球经济增长35%,所以,我们对于中国的展望其实是非常重要的,尤其对全球经济来讲。

李晶: 我们谈到这样一些蔓延的效应,中国经济非常大,有14亿人口。在过去几个月当中,中国的领导面临这样一个贸易战,已经开始在促进内需的发展,在最近看到,采取的措施,尤其是在三个领域:货币政策、财政政策等等,我们的货币政策更加的友好,而且鼓励银行能够给中小企业贷更多的款,尤其是正在挣扎的公司。对于财政政策来讲,中国的领导刚刚公布了一系列的方案,来促进基础设施的投资,一周之前减少了税收,尤其对于个人和企业的税,来减少税的负担。在几周之前,中国的中央银行重新推出了反周期的措施,从那个时候开始人民币汇率相对于美元来讲比较稳定了。这比起其他的新兴国家来讲是一个很好的进步。

主持人: 其他的经济体能不能抵消中美贸易战的影响呢?

李晶: 在过去几天时间,我们看到有额外的税收,中国的2000亿进口的税收,现在这些税已经得以增加,已经是达到2500亿,几乎是占到了中国对美国出口的二分之一,去年,我们总体出口额是5000亿美元,当然了,我们看到最近股市的表现。

主持人: 它的反应非常好,你觉得什么原因呢?

李晶: 这个也许不像我们想象那么坏,美国的GDP是19万亿美元,还有消费者消费占到美国GDP70%,就是17万亿。所以说,美国企业正在寻求其他的一些供应的来源。在未来的几个月,这个市场还是在寻找一种妥协的方案,尤其是在中期的选举之后。另外中国所谓报复的措施,600亿,美国对于中国出口报复的措施,差的只有5%到10%的税,其实还是比较温和的。我们可以看到,全世界股市都出现了上扬,在宣布了贸易措施之后。但是现在这个贸易战最后将会变成一个什么样的经济冷战呢,我们希望它不会变成经济冷战,有机会让两方坐下来谈判,还是有机会来实现一些妥协。我们会知道如果这个贸易战持续下去,它会成为一个双输的局面,全世界没有任何一个国家从中受益。

主持人: 您觉得我们双方可以回到谈判桌上谈判么?因为美国的商务部长也是说关税是为了解决问题,美国主要是想要修正中国一些行为,尤其是这种传统的工业的结构,包括中国国企补贴等等,中国不愿意妥协,您觉得如何呢?

李晶: 中国要实现经济现代化,要变革,从一个以出口为依赖的经济,转化为以消费者为导向的经济。另外中国也正在快速去推进技术的变革,中国也正在鼓励创新,我觉得这些都不会改变,因为我们有外部的压力。我认为会发生的就是,关税是需要谈判的,我觉得这肯定是会发生的,在之后几个月,我觉得美国这边也会放话。但是在技术的领域,中国和美国都希望能够保持领先领导力。当然中国在很多不同的领域都是领导者,包括电子商务支付,还有人工智能,中国都是领头羊,但是美国方面实现了主导作用,尤其是技术方面的主导力,担任了很多年的领导的角色,对中国来讲,是一个机会,也是一个威胁,这是一个非常具有挑战性的局面。我还是认为我们保持乐观的。因为我们在未来几个月找到解决方案。

Arun Sundararajan: 我同意您的说法,还有其他一些想法。为什么我们现在一些反应还是比较好的,一个原因就是中国已经取得了巨大的进展,不仅是在投资方面,而且它现在更加依赖于内需的增长来实现经济发展,还有数字化的经济在不断的进展,在数字经济这方面可能要领先美国五年的时间,包括我们的商务的环境。

主持人: 我觉得第四次工业革命的支柱,我们一直在谈,包括AI还有机器人,到底谁更领先,美国还是中国?领先多少?

Arun Sundararajan: 您指的是什么样的层次了?在实施机器人还有AI这方面,我觉得中国要领先美国的,而且是这些中产阶级愿意使用全新消费模式,中国也实现了跨越式的发展。包括在80年代、90年代在一些支付模式方面,我们中国都是跨越式的发展,用手机支付等等。另外我们对于AI的研究还有对于机器人的研发,当然美国还是保持一个领先在研发这个领域。在工业机器人这个方面,美国和中国都不算是领导力,日本才算是领头羊。

Arun Sundararajan: 前十个最重要的机器人公司当中前五个都在日本,这两个国家也在进步,日本也会看到生产力的极大提升,从自动化在过去20年当中实现了发展,在很多方面,美国和中国都是要谨慎去进行。对于AI还有人工智能这方面的投资,因为它会对劳动力市场带来影响,它会有一些政治上的目标,要实现自动化,来实现生产力的提升。另外一方面,在日本,随着劳动力市场的变的非常的紧缺,基于劳动力老龄化的一个市场,我觉得日本更愿意在这方面自动化去投更多的钱。

主持人: 你提到第四次工业革命,我觉得其实他们有很多的经济体可以采取措施来抵消中国的影响。包括在金融危机的时候,他们也很好进行了抵御。

Lutfey Siddiqi: 我经常到中国来旅行,中国在实施这方面有很大的挑战。我不担心中国,这个贸易战会让中国更难开展信贷政策改革。所以说,中国国企非常重要。我刚才说了,我对于中国并不担心,但是我们必须要知道,中国还是有非常大的实施这方面的挑战。我的意思就是,美国有多样化的局势,在过去的12个月当中,你看一下整个市场,美国保持领先的局势,美国排名第一,市场在不断的上扬。在2015年第一季度,我们看到了这个多样性。在2015年的时候,美国也是出现了很好的经济的发展,这个时候我们又看到了这样一个多样性再一次出现。在全球经济里出现了脱节的情况,美国需要软化它在关税上的立场。

主持人: 美国人希望能够在这方面采取一些措施。你觉得美联储应该做什么帮助我们解决这个贸易战的问题,来解决潜在的这些危机?

Lutfey Siddiqi: 我觉得他们不会像市场预期那样采取激进的措施。

主持人: 你觉得利率上涨会放缓,是吗?

Lutfey Siddiqi: 是的。你看一下中国和美国现在在掐架,在这两个之间有微妙的互动。你需要让美国利率上涨不要过于迅速,而且出口也还需要中国。

王团维: Lutfey siddiqi的观点我不太同意。我觉得美联储的政策,中国不应该寄希望于美联储的政策解决中国的问题,我自己觉得中美贸易战对于中国的影响是有限的。为什么这么说呢?因为中国的经济体,过去一直是美国的消费总量和中国的消费总量是世界主要的消费经济体。现在中国的消费在高速增长,而且中国对经济的人口众多,特别是地区发展不平衡,我觉得是一个增长型的机会。我说对中国的经济比较乐观,原因就是因为我们现在在考虑,像中国的农村在追一些投资,因为中国的农村有6.6亿人口,而且和上海、北京、深圳一线城市的差距很大,对于经济的不平衡我们投资机构认为是投资机会,会有潜在的经济增长。举一个例子,中国的农业产值是自然产值的0.37倍,但是在发达国家美国是3.8倍,我们的农业还比较落后,农村也比较落后,这个对于我们来讲,应该转变思路,不管贸易战打还是不打,外贸对于中国经济增长意义都不是很大,在目前或者在未来两三年内,中国的经济增长动力绝对不是外贸,而是消费,也不是城市的消费,而是欠发达地区的消费,我是这样的观点。

李晶: 我接着两位发言人的话往下讲,美联储的利率上升的讨论,在过去一年半一直有。美元如果利率上升的话,对于基金市场是一个挑战,尤其那些新兴市场,他们是有经常账户和资本账户都有斥资的话,都是如此了,土耳其都是碰到一些问题。央行在申利率的时候,考虑十年之前就是如此,有关于国际上的金融市场,一旦它发生的话,人们也在讲,9月份会有利率上升,12月份上升一次,如果利率上升脚步放缓的话,如果大家都认为美国经济增长到顶了,而美国的外汇价值放平了,这样的侵略之下,其实对于新兴市场是一件好事。所以,当美金落了一点,相对其他外汇落了一点。因为现在美国主要是由于减税政策,所以经济又一次往上拉了一下,包括对于企业、个人减税都是如此,这个一次性影响到2019年就没有了,到这个时候美金价格到顶,对于新兴市场是好事情。

李晶: 回到中国的经济市场来说,个人消费60%对中国经济的贡献。现在中国经济和十年之前相比不一样了,十年之前有政府投资和出口驱动的,2018年第二季度,经常性账户是负的,在第三季度的时候,盈余也非常小。确实中国经济增长已经不是光靠出口来驱动经济增长了,大多数的增长都是来自于它内部驱动力,而且是个人的消费、家庭消费,这是一件很好的事情。现在中国的领导层可以做的,来加速发展模式,有更多的社会保障,这样每个人就有医疗,退休之后的保证金等等,这样人们心里更有底,支出更多、储蓄更加低。现在中国的储蓄非常大的,好像是25万亿美金,这个其实是中国GDP的200%,这么大一个资金池可以调动起来的,尤其我们现在这个情况下,有这么多储蓄可以好好利用,消费者社会保障好的话,信心就高了,不会存这么多钱,会花出去,有消费者经济,也是中国领导层想要做的。

Arun Sundararajan: 对于社会保障网在中国的投资,这是全球都适用的建议。在世界上的许多的国家,我们都发现社会安全网建立的前提是认为大家都会工作在一个工业资本社会里面,但是现在并不是这样的,而且会看到,个人和机构之间的关系越来越淡薄,中国要构建自己的社会保障网,尤其在农村也是如此。我觉得美国、西欧和其他一些经济体也是要重新建构它的社会保障网。

主持人: 刚才说到非正式工作?

Arun Sundararajan: 打零工、非正式工作这方面是一个非常显著的在就业上面的趋势。以前我们说的工作,开一个网店,打一些零工,还有做直播,还有像滴滴打车等自由职业,这是非全职工作模型进行改变,相关社会保障没有跟上,使得人们没有那么大的意愿去消费。核心问题,在于过去50年我们看一个国家经济发展用非常狭义方式来看的,看经济增长,有许多第四次工业革命好处的来源,在GDP增长这个数字里边看不出来的,它是在看我们消费者可以更多的获得什么,以及它在社会保障上面少获得了什么,只有把这些全部纳入到考量指标来之前,我们没有办法做的。刚才说的非常对,对于中国社会保障的投资非常重要,对于中国未来经济发展和经济健康也非常重要。另外还有一点,中国为什么在中美贸易当中可能不会那么大的受到打击,因为美国也在保护好自己,比如说全球经济要看中美贸易之间摩擦比重和权重会下降,因为还涉及到欧盟怎么参与,还有像美国之外的国家,在多边主义里面适用什么政策,这些都是相关作用力,使得中国扮演领导力的角色,过去几年就是这样的趋势。

主持人: 您刚才说到美国保护自己是什么意思?你是说在美国、欧洲之间的关系,美国和日本之间的关系比较好,所以最后会形成一个大型国家联盟来反对中国,是这个意思吗?

Arun Sundararajan: 不是。我的意思是说,这个贸易之间的关系,比如说美国和其他非常重要的贸易伙伴之间的关系都会恶化。但是与此同时,我们会发现中国会有美国原来这种想法,要去倡导自由贸易,中国会做这件事情,扮演这样领导力的角色,使得中国和其他国家之间有更好的贸易关系,中国和美国贸易关系不是那么重要了。

主持人: 王先生刚才说到投资与社会保障体系,刚才两位说到的,如果现在有这么多非正式的经济,打零工、滴滴打车大家以这样的就业方式,可能我说的不对,因为您是这里的专家,但是他们都没有正规化,数字上面没有纳到实体经济里面去,大家会说它其实就像黑市一样,这里面有一些纯粹打零工。如果是这样的话,您如何来利用这里的税收,如何利用到他们消费贡献给社会呢?

Arun Sundararajan: 两者都是一样的,你说的是不错的,他们都是非正式的。现在可以看到这个经济增长是在开始,我们不会完全丧失,没有看到它增长的好处,政府要做的是更加主动来把它监管和收税的责任放给平台,让他们来做,可以捕获这里面的价值。

主持人: 全球做的最好的企业是哪家?

Arun Sundararajan: 要看是什么部门。中国在这方面扮演了很好的领导力,让这些平台经济做的很好。比如说淘宝先期的成功,就是建立了一个他们有自己的执行商业团队。政府的基建也是理解如何回应这种新趋势的发生。比如说在法国和德国有一些协议做的很好,在美国这方面发展种类不一样,这其中有很多的政府政策,比如说政府政策都认识到这些新的商业模式里面有很大的潜力,不仅仅联邦政府的角度,当地政府角度也是如此,如果你监管不到位,你不去利用他们,把非正式的经济纳入到里面。

李晶: 中国新经济模式发展非常迅速,这里面有很多的好处,其中一个是它提高了中国劳动力的工作效率和产出,帮助了中国消费者,因为成本降低了。现在大家买东西都是在网上买、线上消费,整个电子商务中国的市场是跟美国比的话,大了美国两倍,而且这个数字还在不断的上升。再说到支付,这方面中国也是扮演领导的作用,因为我们现在在中国似乎都不用现金了,所以中国的领导一直在强调在基层的大众创新。从资本市场的角度来说,从我们的摩根大通来说,有很多的在股市当中,中国在香港上市,还有在美国上市的独角兽的企业,每一次他们上市,就会发现有新的亿万富翁的产生,所以中国的亿万富翁的人数比美国还要多,它其实创造了许多价值,就是因为有创新。但是从大众创新的角度,即使刚才您说的农村地区,也是从当中受到好处的,比如说线上支付,而且你现在到超市里面买东西,也是用手机付钱了,这是大众都可以收到的好处,这是蔓延在中国整个社会的情况。 有一点中国比较脆弱,就是芯片,中国希望都有自主的科技创新,有许多的IC的芯片还是由少数几个全球的企业生产。

主持人: 这就是马云有自己的芯片公司的原因了。

李晶: 你看有高通、三星这些做芯片的公司,在芯片上面占主导的作用。中国也有芯片公司,但是都是比较低端的。有了外部压力情况下,大家在未来几年会看到有一些很好中国工程师,还有现在在美国的中国工程师会回到中国来,帮助中国发展自己一流的芯片。

王团维: 这个观点我是比较赞同的,不能过渡依赖于社会保障体系。中国这几年在保障民生方面的投入比较大的,投入过大就会产生一种依赖心理,养懒人,相反没有刺激经济增长。我觉得让大众创业,让每个人对自己很有自信创造价值,这个自信才是消费的动力,而不是保障是消费的动力。我对于中国经济长期看好的原因还有另外一点,刚才李晶女士说,美联储升息,美元升值,新兴市场国家的压力比较大。确实是新兴市场国家负债率比较高,美元升值他们的债务危机在不停的发生,这也是事实。但是我们今年可以看得到,美元升值但是也有海外的投资不断到中国。外汇是一个因素,是一个不可忽视的因素,但是我觉得还不是主要的因素,要看科技,要看市场,它的影响也是比较大的。今年很多海外的跨国公司、跨国企业到中国来投资,没有受到汇率的干扰,这是我自己的一个看法。

主持人: 回到核心问题,从经济上来讲,到底应该做什么?你们说的美联储就是要放缓利率上升,放缓升息的脚步,您觉得中国领导人应该怎样做,才能够应对由贸易带来潜在经济下滑。

Lutfey Siddiqi: 其实昨天总理说的话,我觉得我是非常同意的。现在多方式的财政和货币政策都是非常合适的,现在开展经济结构性的改革也是非常好的,你们也是提到全新增长的来源,我觉得这些都是至关重要的。还有贸易政策,还有我们的财政政策,刚才我们也提到了,看全世界其他的地区采取什么措施,对于其他的国家,东南亚他们也会看中国采取什么样的措施,中国会进行软着陆,如果你不买我的产品,你自己做自己的,会出现什么呢?这是一个短期的问题,因为你可以给自己的消费者进行销售,你可能也要想我如何用泰国本土的生产的水果来替代从美国的进口的水果,你是要经过一些时间的沉淀。对于其他的国家来讲,它也向中国出口,他们也需要保持非常灵活的姿态,所以我觉得现在中国政府采取这些解决问题的措施,我觉得没有任何问题的,但是这也并不意味着对于中国来讲是非常简单的工作。

主持人: 您刚才提到中国的经济增长速度算是软着陆吗?

Lutfey Siddiqi: 我们要看各种各样一些因素,因为你必须要满足一定的社会的目标和经济的目标,你必须要做出一些妥协,所以说,我觉得我们会面临一些执行上的问题、实施上的问题,这并不是一件简单的工作。因此,我们需要关注于我们执行的过程和实施的过程,我们不应该恐慌。

李晶: 因为之前毕竟经济增长非常迅速,这中间有一个调试,这不是一帆风顺。但是我们有一个没有谈到的话题,我们要帮助中国实现这样一个过渡阶段的发展,要从依赖出口转向依赖国内消费的转变,因为我们现在是改革开放四十周年,今年中国公布了一系列的政策来进一步的开放各个投资的领域,这是一个非常受欢迎的信号,比起美国政策来讲不一样。因为一直是美国优先,我们要买美国的商品,如果外国公司在中国投资,我们会给你一个公平的竞争环境,这正是昨天总理发言的要点。还有金融服务产业,几年之前央行行长宣布措施,允许外部证券机构、资产管理机构、保险机构可以拥有51%的股权,在五年之后可以在中国建立全资控股公司,现在中国已经是全球最大的一个汽车市场了,现在外资的这些汽车公司在未来几年也可以拥有控股权。

主持人: 的确我们看到中国发生这些变化,但是,它的变化还没有像美国所推进那么迅速。

李晶: 美国的政治和中国的政治体系不一样,因为中国不像有美国政治选举的周期,每四年美国有一个选举,所以说,有很多的政策其实都是短期的,可能会遭到破坏,包括这些关税,对于全球经济是有破坏性的。之前提到关于亚洲的国家,比如说越南和泰国都需要去了解中国,它的贸易赤字和美国是不一样的。中国和几乎所有亚洲国家其实都有贸易赤字,比如说马来西亚、泰国、日本、韩国,他们向中国出口零部件,中国进行组装,最后把产品运输出口美国,中国相当于把亚洲产品卖到美国,我们不应该说中国的贸易赤字非常高,我觉得这是不公平的,其实中国相当于把亚洲所有的对美国的贸易赤字集成在一起。造成这个问题的原因,不仅仅中国的原因,中国集合了亚洲国家对于美国的赤字,所以才会显得这么高。

Lutfey Siddiqi: 所以说,你刚才说的这个点我觉得也是有意思的,对第三国来讲有一定的风险。

主持人: 他们的领导应该做什么呢?

Lutfey Siddiqi: 对于欧盟来讲,欧盟的一体化应该更加紧迫,6个月之前,我们都有很多这方面的进展,还有阿根廷、土耳其其实没有采取相关的措施。现在我可以看到,我们需要去确保东盟,毕竟东盟是世界上第五大的市场,需要在内部不断进行消化,他们也需要去改变对华出口结构。

主持人: 可以看到东盟一体化当中趋势的确需要加速的,他们的问题,因为有10个成员国,比如说有新加坡,还有柬埔寨,他们作为一个团体。当然我们必须要非常尊重我们的邻国。我们有这样的目标,最后还是看他们各自行事。

Lutfey Siddiqi: 特朗普和东盟的政策不一样,我们一直在寻找新的市场,希望能够减少非关税的壁垒。

主持人: 柬埔寨会向它的邻国挑刺,让自己实现更好的发展吗?

Lutfey Siddiqi: 他们希望他们的经济不断实现发展,因为中国本身是一个大陆型的经济对于东盟经济来讲,他们经济的规模需要更多的进行整合,实现更好的发展。

Arun Sundararajan: 我们由于贸易战需要重新思考东盟贸易政策,对于欧盟也是一样的,在欧盟内部,其实也出现了很多的分化。

主持人: 当然我们可以一直把这个话题谈下去,我们还有5分钟左右的时间,现在可以让听众加入进来,大家有什么样的问题或者评论吗?

嘉宾: 非常感谢演讲嘉宾分享你们的真知灼见。关于亚洲人口的问题,因为亚洲有全世界人口最多的两个国家,相当于占到全球一半的人口。在过去,这样庞大的人口带来了很大的经济增长的益处,包括廉价的劳工队伍。随着技术的发展,比如说人工智能,很多这些低端的工作岗位可能会被机器人取代,这样庞大的人口将会如何影响到经济的发展呢,它是不是会负面影响到亚洲可持续发展,尤其中国和印度。

Arun Sundararajan: 我觉得这是一个很好的问题,中国和印度之间的一个区别,其实也都是展现出这一点。对于中国来讲,在过去的十年当中,其实中国取得了很多的人口福利,有很多的年轻的劳工队伍,当然了也会有很多的自动化和机器人的采用。而且我想现在在制造业已经有很多的机器人的采用,甚至超过了美国。在印度这些人口是非常年轻的,他们现在也希望能够去获得中国获得的人口福利,如果他们建立相应基础设施,我觉得也会建立相应基础设施,这样会更好。另外看一下人口劳动力的成本,其实印度的资本,劳工之间取代率和其他国家不一样。

李晶: 其实我们人口的结构在亚太经济体当中是不一样的,中国和印度是全世界人口最多两个国家。不久的未来,印度将会成为全世界人口最多的国家,因为他们的生育率更高。中国已经改变了独生子女的政策,因为我们的人口在不断的老龄化。因此,最重要一个就是教育和再教育,中国和印度有不同的挑战,印度的劳动力人口非常年轻,它的挑战是要教育年轻人。而中国的人口在不断的老龄化,它的挑战是为这些老龄人口提供很好的生活。昨天总理说到了,中国会给我们的劳动力提供很好的教育的机会。印度生育率非常高,但是很多年轻女孩没有办法上学,必须要改变这些问题。在发达国家,比如说日本和韩国,他们的人口受教育程度非常高,但是他们也是在不断的老化。还有菲律宾、泰国他们的人口是非常年轻,这个非常好,包括90后、00后,他们已经进入了工作岗位开始消费了。因此有这么大的人口之间不同,我认为每一个国家,其实都会面临不同的挑战,但是最终我们还是要看它的教育程度,对人口的教育,对于劳动力的再教育,因此我觉得这个非常重要。

主持人: 我再补充一点,可以进一步促进AI和机器人的发展,就是我们的劳动力。因为首先劳动力现在出现了紧缺了。

嘉宾: 我非常同意李晶女士的说法,刚才您说了中国其实承担了所有亚洲国家对于美国的贸易赤字,所以才会显得这么高,因此我对于你们的问题就是,我从来没有听到特朗普政府说,这是一个贸易的改变,当然中国制造业还有中国一些产品会销售到其他的国家,所以我的问题就是,你觉得特朗普他们不仅仅想影响国家,还想让亚洲其他的新兴国家实现他的目标。

Lutfey Siddiqi: 不是主要的针对中国,特朗普在关税领域向所有国家施压,他会打所有的国家,即使是像韩国这样一些盟国,一样采取相应的措施,不是专门针对中国,对于所有国家都是一棒子打的。

主持人: 非常感谢大家,一起感谢一下在座各位嘉宾的真知灼见。

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