但斌:穿越时间的河流与伟大企业共成长

2017-11-09 19:37 但斌 阅读 94379

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编者按:由格隆汇全力打造、腾讯Fintech全程独家冠名、香港交易所全程支持的"决战港股"海外投资嘉年华系列峰会正相继在深圳、上海、北京和广州四大核心城市隆重展开,各路投资大咖齐聚一堂,与投资者面对面交流分享牛市盛宴。

首站深圳站上,深圳市东方港湾投资管理有限公司董事长但斌先生毫无保留的向我们分享了他25年的投资感悟。作为一个坚定的价值投资者,但斌先生的整场演讲视野宏观,干货满满,极具参考价值。为此我们第一时间整理并刊发出来,以飨格隆汇诸君。 

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以下为演讲全文: 

非常高兴有机会跟格隆汇的朋友们就投资分享一下我的心得。我是25岁从业,现在到了50岁,25岁、30岁、35岁、40岁、45岁、50岁,我觉得每隔5年我对投资的理解都非常不一样。我今天跟大家分享的是我从业以来对投资的体会,前面巴曙松老师还有我们沈明高博士,他们的演讲数据都很全面很专业,我只是就我个人25年的从业经历给大家分享一下我对投资的理解,求同存异。 

投资比的是谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持 

我先跟大家分享一下我对中国和全世界经济环境的看法。我们做投资最关键的一点是什么?我觉得就是你现在所处的角度,你现在站在世界的哪一个位置。现在大家都有一个共识,就是我们现在还是不错的。 

但是在过去,比方说2007年,我在读中欧EMBA的时候,有一个很著名的教授给我们上课,罗列了一堆的经济数据后,给了一个非常悲观的结论。当时我向这个教授提问说,“教授,按您的分析和逻辑,中国有没有未来?”他斩钉截铁地说,“没有!” 

但是今天我们看到沈明高博士和巴曙松老师的分析,感觉我们中国还是很不错的。但是如果一个很著名的教授,在2007年的时候告诉你中国没有未来的话,比方说我们班90%是做企业的,那我们是不是要把自己的企业卖掉,把房子卖掉,去移民? 

如果那时你卖掉企业、房子离开中国,十年后的今天是否会非常遗憾?所以我们说投资比的是谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持。 

在最难的时候,你对国运的看法很重要 

我们知道2008年发生过两件事,除了奥运会,另一件事就是席卷全球的金融危机。我们今天听了几位教授的演讲后,觉得现在是欣欣向荣,但如果你身处2008年你会怎么想?你会预计到世界行进到2017年会是现在这样的景象么?很难。 

我们回过头来看,2007年到2017年,这是中国最黄金的一段时光。所以说你在2007年、2008年全球金融危机的时候,在你最难的时候,这个时候你对中国的看法很重要。所有的投资都取决于你的眼光。 

中国这一段时期类似于美国的哪一个时期呢?我个人倾向于用两个人作比较。1912年摩根说过,做空美国是会破产的。另外,巴菲特是1956年开始做投资的,处于美国经济占全世界的比重上升并将往下行的过程。我们中国目前应该是横跨了美国两个时代,甚至是第三个时代,我们中国目前是处于这样一个上升的结果。 

前面沈明高博士说过,现在中国的人均GDP是八千美金,相当于美国1934年时候的水平。在现在这个大背景下,预计 2025年前中国经济规模会超越美国,成为全世界最大的经济体,到2050年中国经济规模将会是美国的两倍。 

所以总的来说,在这样的国家里面做投资是非常幸运的。而且在有记载的历史当中,中国90%的时间是全世界最大的经济体,在这样的国家里面理当有很多的企业能够比美国的企业表现的更加出色。 

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我从业25年,有一家公司的股价表现的比美国的苹果、谷歌、微软、亚马逊、Facebook还好。是哪一家公司呢?网易。 

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网易是我从业25年我看到曾经尝试去买入的一支股票,虽然当时没有成功,这个股票是涨了2600倍。可惜的是这些真正最好的,体现中国发展的、最出色的这些互联网公司是在美国,或者是在香港上市的,我们中国的内地投资人错失了一代互联网的机会。但这些公司体现了中国的活力,体现了一个长期的大的背景下的战略变化。 

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这个图是我两个月前在哈佛商学院一个教授做的,他用这个图讲中美两国的比较。我们可以看到,这个图很简单,在2004年的时候美国是一个大球,中国是一个小球,到了2024年,中国变成了大球,美国变成了小球。 

大家可以想象再过10年,中国如果有10艘航空母舰,有200或500架歼-21,如果有2000枚或5000枚的核导弹,我想中国就是真正崛起了,就不会有什么洞朗事件了。 

我还举个例子,大家去过波士顿的都知道,哈佛商学院与本科之间中间有个河叫查尔斯河,有座桥已经修了十几年了还没修好。教授跟我们说,保证你们明年来的时候这座桥还没有修好。我把这个例子跟一个台湾朋友聊,他说太对了,不仅是美国,欧洲也一样。他有个LP是德国人,家乡有一座桥,1970年立项准备修,一直到2001年才把桥修好。 

这个教授在课堂上给我们放了一个视频,北京三元桥的维修。我们88个同学可能都太忙了,因为相对来说都是很精英的一些企业家,我们不知道北京维修三元桥花了多长时间。有人说一年,有人说几个月,那个教授给我们展现的时间是48个小时。 

在美国、欧洲几十年修不好一座桥,在中国,复杂的多得多的桥48个小时就能修好,这就是中国。 

行业龙头会有所表现 

如果我们说中国未来的经济发展比美国还好,那么到底有哪些行业会受益呢? 

如果我们把时间拉得长一点,比方说从1978年到2002年,这个时期美国发展不错的行业,估计在中国崛起的过程中,总的来说应该也是不错的,比如像化妆品、医药品、软饮料、烟草,很多说中国的茅台,靠茅台能强国吗?肯定不会强国的,但中国除了茅台以外,其他的腾讯、华为、阿里巴巴的表现都非常出色。 

美国大家可以看到菲利普莫里斯,生产万宝路香烟的企业,大家可以看看它的走势图,涨了一百多年,美国的崛起不仅是苹果、谷歌等等,还有麦当劳、肯德基。 

我记得我1989年第一次吃麦当劳的时候感觉很幸福,但是现在吃你还感觉很幸福吗?我们年轻的时候吸万宝路香烟感觉很幸福,现在不会了,现在吸中华。星巴克刚来中国的时候,女孩子坐在星巴克里感觉很小资,但现在可能你觉得坐在茶馆里感觉更舒服。 

所以真正的崛起,肯定是全面的崛起,在崛起过程中,所有的龙头行业都会有所表现,在美国是这样的情况,我相信在中国也是一样。但是我们中国有我们传统的文化,比如说涪陵榨菜,比方说海天味业,比方说中国的茅台,他们有民族文化习性的东西,总的来说这些行业会有一些比较好的表现。 

实际上投资是一个不断学习的过程,我们在2008年金融危机有一个很大的回撤。有人问我茅台能不能长久,我想说文化的东西是很难改变的,风俗、宗教、文化这些的变化频率是100年到1000年。2009年我看到了这个表时就选了一个行业,就是化妆品,当时化妆品行业就一家公司,上海家化。 

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全世界没有哪个国家像我们这样,把赚钱当成一种信仰 

那我们说中国为什么有未来?不仅仅是茅台这样的一个白酒文化的变迁需要很长的时间,中国为什么有未来?下面这个图,可以看到中国能突破中等社会陷阱成为发达国家的一个核心点。 

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我是1992年到深圳的,那时股票刚刚发行。大家看到了图片中这个女孩子吗?我觉得这个女孩子是中国突破发展中国家成为发达国家的秘密,为什么? 

在座有很多女性,如果你走在街上一个男士突然从后面抱住你,你就会马上“啪”一个巴掌然后报警。但图片上这个女孩子为什么会这样,让别人紧紧地抱住她?为了赚钱。 

可以这么说,全世界没有一个国家、一个民族像我们一样把挣钱当信仰。中国人没有真正的信仰,但赚钱一直是我们这个民族的信仰,这种东西是几千年的风俗习惯、传统宗教文化潜移默化的结果。你可以看,在中国历史上战争很频繁,每隔一百年、三百年改朝换代,每次战争就把一切砸个稀巴烂。但是只要有几十年的太平岁月,我们中国就会积聚很多的财富。 

比方说改革开放到现在是39年,中国马上将超越美国成为全世界最大的经济体。可以这样说,如果我们真的是稳定100年甚至更长远的岁月,中国人创造的财富是非常巨大的,所以说在中国做投资和财富管理是一件非常幸运的事。 

做投资风控很重要,选择好的企业 

但是在一个长期的,我们说一个上升的经济体当中,这个市场本身也是波澜起伏的。摩根1912年说做空美国是会破产的,但是中间会发生金融危机。巴菲特1956年开始做投资,曾经经历过越战,美国滞涨时期18年只涨了一个点,等等的岁月。所以其实投资是一件很悲惨的事,我从业25年,我每隔几年都有一次跌幅超过50%,甚至持续3-5年情况。 

我们说中国改革开放39年,很多人是用错误的理念赚了很多钱。比如说房地产公司的老板,为什么中国的首富都是许家印、王健林?我们可以这样说,在中国改革开放39年当中,房地产市场从来没有像我们股票市场这样,出现房价跌过50%、地价跌过20%而且持续3-5年的情况。 

打个比方说2008年,如果房价跌50%,地价跌20%、30%,持续到2013年,许家印会破产,王健林会破产。但大家做投资的都经历过这样,刚过去的2015年,股票市场跌过50%而且一直持续低迷到现在。所以做投资风控很重要,需要不断认清现实,不断学习。 

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当然有一种办法是能穿越这种变化的,那就是选择好的企业。我在伦敦的时候碰到了曹德旺先生,也就是福耀玻璃的董事长。如果你在1993年顶部的时候买福耀玻璃,至今回报是47倍;如果很幸运是1994年底部的时候买福耀玻璃,至今回报是167倍。当然,如果你在1994年底部的时候买云南白药,至今回报是570倍。 

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当然还有网易,网易自2001年互联网泡沫之后,上涨超过2600倍。 

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赚了一百倍,很郁闷地跳楼自杀了。因为你只买了100股,辜负了这个时代 

我在一本书上看到一个案例,说一个投资人在一个股票上赚了一百倍,然后很郁闷地跳楼自杀了。为什么?因为他只买了100股。比方说你买了网易赚了一百倍,很郁闷地跳楼自杀了。为什么?因为你只买了100股,就辜负了这个时代。我比这个人更惨,我连100股都没买。 

投资我个人觉得是比谁看得远,能坚持。实际上我在2001年的时候就大概率认为互联网行业未来会成为一个主流的行业,所以我动员朋友拿了100万美金去买三个公司,搜狐、网易、新浪,只要赌对一家公司,我们就赢了。我们的钱打到了美林证券,美林证券的客户经理告诫我的朋友千万别买这三个公司,这三个公司会破产。

我那个客户一听,害怕就没买那三个公司。但段永平先生买了200万美金,赚了200倍,4亿美金。这很多了吧?但他也很遗憾,如果不卖,现在就变成52亿美金了。 

投资最难的地方:卖了一只股票,用更高的价位买回来 

很多人问投资难在哪里?比方说我100万的美金买了网易,但如果我被一点噪音或一个危机影响,我赚9倍就卖掉了,我准备等跌了再买回来,但这个公司没跌,甚至涨到12块钱、15块钱、20块钱,从此以后这个公司跟你没有关系了。 

深圳有一帮非常出色的投资人,我觉得他们是真正深度价值投资者。他们把所有的钱买入一支股,不是买一百股,这是真正深入价值的投资者。但即便是他们,对企业的研究很透彻,上面这种问题对他们来说都是很难处理的,这是关乎人性的考验。就是我如果卖了一只股票,后面要用更高的价位买回来,哪怕是经过长时间锤炼都是很困难的。 

能够战胜尔法狗是靠什么?还是靠分析企业 

但我们说你怎样才能赚到10倍、100倍、2000倍?哪一种投资哲学才能帮你赚到10倍、100倍、2000倍的钱?

我个人认为未来的投资体系的变化是两种,一个是量化。我认为量化的未来是阿尔法狗、苹果狗、谷歌狗,这些狗与狗之间的较量。比方说我以前一个同事,师从美国一个诺贝尔奖获得者,他们目前也在做投资,她告诉我他们从来没有输过,而且只接亿元美金以上的客户。你想,你怎么跟诺贝尔奖获得者的团队去拼? 

还有一种,我买了网易,不动行不行?而钱会往有眼光的人手里集中,谁更有智慧这个钱就会往他这集中,阿尔法狗会加速你对企业洞察的实现。比方说过去你用十几年实现了2600倍,他可能会用十年的时间加速,因为机器可以让人看得更远。 

我们说未来真正能够长存的,能够战胜所谓的阿尔法狗等等这些是靠什么?还是靠分析企业。 

比方说你怎么理解网易的商业模式,怎么理解过去愤怒的小鸟,还有全世界找精灵的游戏,现在没人玩了,但是像网易三款主要的游戏,持续玩了十几年还在增长。如果大家能持续10年、20年还在玩王者荣耀,他就会从一个项目变成一个长期有现金流的估值方式,这个公司的估值方案就会发生变化。另外这家公司在所有的细分领域他都是排名第一、第二的,所以这些东西才会让一个公司赚到这么多的钱。 

所以在我们的价值体系、哲学思考中,我们认为只有从企业的本身出发,才能真正赚到钱,这也是我们东方港湾成立以来一直在学习的东西。 

我们是2004年成立的,当时成立了一批大概是12家这样的公司,但我们跟他们走的路不太一样,他们一开始就发行了基金,我们是专户理财。在2004年—2007年,我们主要是以专户作为管理方式,到了2007年,我们才发行了第一支基金。但总体来说我们选择的这些公司,比如贵州茅台、云南白药,万华化学,就像我的书《时间的玫瑰》说所说,这些公司经过了时间的沉淀,绽放了他们的魅力,现在都很出色,股价也都在创新高。 

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《时间的玫瑰》里面也有提到,在2008年的时候,我们学习巴菲特的价值投资,就是无论碰到经济危机还是行业危机,像2012年、2013年白酒危机的时候我们都一股茅台都没有卖出过,反而还在持续买入。

但这两次的教训太惨痛了,2007年的时候管理的规模是33亿左右,到了2008年变成了8个亿了。2012、2013年白酒危机期间茅台跌了60%多,但是我们买了其他的股票弥补了茅台的损失,所以我们收益率还是在-2%左右。但这两次的教训实在太深刻了。 

2015年危机还没有发生的时候,我在达晨创投基金年会上曾有一个发言,我说“A股有可能会发生类似1987年的股灾”,汲取前几次的教训,碰到可能系统性风险的时候我们会选择了把其他的股全都卖掉,只留茅台和平安。

但是当危机真正发生的时候,我们把平安全部都卖掉,茅台也卖了90%。很多人在网上质疑我们,但是我们做基金的跟巴菲特的商业模式是完全不同的,差异很大。比方说你的基金是0.8的止损线的话,如果跌破止损线,就算再起来也跟你没关系了,因为已经把你清盘了,所以基金的商业模式还是非常不一样的。 

做基金投资的,如果你有一个很大的回撤,比如刚才我们说的有一个60%的回撤,你想弥补这个回撤非常困难,需要很长的时间来弥补。 

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这是我们海外的情况,海外稍微好一点,数据比较全,像我们过去十三年的复合收益率是23%,国内是25.49%。我们东方港湾成立以来,一直有在做海外投资。但是我们在2016年犯了一个错误,我们有9支基金去参与海外的私有化,我们就在30多家宣布私有化的公司中选择了4家董事会已经通过了私有化方案的公司,想套利10%到15%。但2016年的6月份证监会就不让这些公司回来了,所以我们有了一个10%的回撤。 

你去投机的话,不是这次死就是下次死 

我自己总结了一下,很多人投机是能赚钱的,但我每次投机都失败,屡试不爽。但是如果你从企业出发,你的投资基本是没问题的。很多中国人是靠错误的理念赚了很多钱,包括房地产,像我们股票也是一样。如果在座的绝大部分的人认为中国A股是政策市场,那2015年你会输的很惨。 

不知道大家有没有印象,在2015年第一轮下挫的那段时间里出现了很多利好消息,我有一个老同事给我打电话,他5000点已经跑了,他说这是我们这个年龄最后一次发大财的机会,如果你认为政策很重要,跑了以后你会不会买进去?

那时候他的4个亿买进去了,还融了两倍的资金,大概八个亿,就没了。不过好在他给了老婆两千万的私房钱,所以说在座的男士如果想从事这个行业,一定要给老婆多一点私房钱,至少要分一半,这样至少还有东山再起的机会。 

后来熔断的时候他向太太把两千万要了回来,不过他又干了什么事呢,他1:6杠杆的时候又进去了,然后就彻底没有了。所以说在座各位女士,如果你先生给你私房钱千万要紧紧拿住,不要都给,最多给一半。当然这只是开玩笑。 

我从业了25年,各路英雄好汉都见过,但真正能够长存的,像芒格现在已经93岁,巴菲特现在88岁,像他们一样唯一能够真正干到100岁还能干的就是从企业出发的投资。你去投机的话,不是这次死就是下次死,反正早晚得死。 

腾讯和茅台:要和企业家站在一样的角度甚至比他站的更高才能赚钱 

这里我跟大家分享两个公司,看看我们到底是怎么去思考企业的。 

比如茅台,他的商业模式非常简单。改变文化是很困难的一件事,需要一百年到一千年。中国只要白酒文化不变,赤水河的水在流淌,当地糯米高粱还在生长,茅台就像金山。水和粮食酿造,毛利率90%-92%,净利率50%。大家都知道这个很赚钱,但如果你想仿造的话就会把你抓起来。她比金山还值钱,永不枯竭的金山。茅台在历史上只有两次市值比库存价值低的,一次是2003、04年的时候,库存酒的价值200亿,市值112亿;另一次2012年、2013年的白酒危机的时候。 

很多人会说茅台腐败等等,茅台的供不应求根本原因是中国的富强,中产阶层的崛起!你只有基于正确的价值观才能长期坚持,如果你基于一个错误的价值观你的投资是不可能长久的。 

茅台目前的阶段是处于戴维斯双击阶段,也就是量的增长和价格的提升。如果它今年的销量是2.68万吨,那么它未来提高到8万吨的话,那就还有3倍空间,如果出厂价819到1650,那就还有1倍空间。二三得六,如果今年茅台的净利润为250亿,那乘以6就是1500亿净利润,哪怕只有10倍PE,就是1.5万亿市值;20倍PE就3万亿,30倍就是4.5万亿了。这个是保守的,未来茅台增长的空间绝对不止这些。 

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一个好的企业是需要不断挖掘的。今年以来茅台的生肖酒表现挺好的,年初的时候我跟他们领导说你们的酒能不能出个春夏秋冬,他们领导说我们要出百家姓的,如果前五十个姓每年发售20吨,那就是1000吨的增量,500多个姓就要一万多吨。所以说什么是好的企业?一个好的品牌就是会创造需求的。 

发行一个基金什么时候能赚钱?就是买到了好的企业才能赚钱。 

我们2007年发行了的一只基金茅台仓位很重,但到2015年时只赚了一倍,如图,如果你在2007年高点买茅台,直到2016年才开始赚钱,而茅台中间经历了两次60%多的下跌,所以投资是非常难的。哪怕是中国最好的公司,如果你的投资不恰当,也是有很大的风险。当然除非你能一直在最恰当的位置买进卖出,我们在座的各位都想尝试着想做到,但是做不到。 

如果你是公开基金一定做不到的,因为有0.8的止损线一直压着你。所以巴菲特伟大不在于2007年他拥有了470亿的财富,而是在于他的投资是用一生的岁月来坚守,在于他的理念,还有他的运作方式,这都是一个长期积累的过程。 

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这是我们用血泪的教训换来的一张表,我们在2008年与2012年、2013年亏了那么多的钱总结了这么一张表,这是用几十亿换来的代价,是真正的干货。当时我们犯了一个什么错误?2007年的时候茅台的利润是28亿,在13年是151亿,利润增加了四倍多,但是市盈率一直在跌,静态市盈率从73倍跌倒了8.8倍,就是赚了这么多钱,还弥补不了市盈率的损失,所以说投资是一件非常难的事情。 

另外一家企业是腾讯。

我觉得马化腾给我们上了一堂很好的金融课。你要跟马化腾称兄道弟经常喝酒的话你能不能在腾讯上赚到大钱?不一定,为什么?据说腾讯上市之后,马化腾的爸爸就把腾讯卖掉了;我有一个朋友在和我吃饭时和我说,他原来买了很多腾讯,他老婆和马化腾的老婆关系很好,马化腾老婆一见到她就说腾讯怎么不好,所以他8000万股很早就卖掉了。 

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我在2006年的4月份在一个朋友账户里面在12元左右买了70%的腾讯,2001年我错失了网易,对腾讯就没有犹豫了。但我买完了腾讯之后,我朋友去找当时腾讯的COO问他腾讯怎么样,COO说没大戏,每年最高只能增长30%,当时这个人有3000万股,如果不卖的话有1.5亿股。 

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我们投资比的是什么?比谁看的远,看的准,你一定要站的比马化腾看得还远。为什么?就算你和马化腾称兄道弟天天一起喝酒都不一定能赚到钱,因为连马化腾都在卖股票,2008年他在卖,前一段时间他又在卖,他一卖完又大涨。 

所以如果你是在仰视这些企业家的话是很难赚钱,作为投资人你一定要独立思考。思想没有禁区,一定要和企业家站在一样的角度甚至比他站的更高才能赚钱。如果我们认为人类的未来是VR、人工智能、大数据和无人驾驶,从云计算的角度去考虑,我在美国的话会买亚马逊,会买微软,会买谷歌;我在中国的话会买腾讯、阿里巴巴。在A股呢,我会买茅台而不是买乐视。 

如果中国能够有注册制的话,就能让更多中国最好的企业到我们这里。要是腾讯4块钱、中石油1块五、 网易1块钱能在A股上市,被中国投资者投资,我们的创业板由这些公司来组成的话,我们中国的A股市场会表现的比美国纳斯达克还好。 

总体来说,投资就是从企业出发,跟随这个时代来发展,然后取得更好的成绩。

谢谢大家。

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